PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Kościół Katolicki w Polsce?!

Wszystko związane z religią, wierzeniami oraz metafizyką duchową. Podyskutuj o tym, co w polskiej religii się dzieje.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Marszałek1 » 21 sierpnia 2010, 21:48

Od dłuższego czasu obserwuję na tym forum, tendencje antyklerykalną.
Bądź co bądź to w większości przypadkach- są to zwolennicy PO...
Wszystkie tematy poświęcone katastrofie Smoleńskiej a później Krzyżowi stwarzają jasny obraz niechęci PO-wców w stosunku do Kościoła Katolickiego.
Na początku był krzyż... Później jego obrońcy... Sprawa ta nabrała takich ,,lotów,, że krzyż w pewnym czasie stał się symbolem polskiego wyznania Katolickiego.Ludzie podzieli się na dwie kasty, katolików i nie katolików.Ci którzy skandowali przeciw krzyżowi, skandowali przeciw Kościołowi Katolickiemu...
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,

Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12159
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 21 sierpnia 2010, 22:04

Marszałek1 pisze:Sprawa ta nabrała takich ,,lotów,, że krzyż w pewnym czasie stał się symbolem polskiego wyznania Katolickiego.


Bzdura. Jeżeli to jest "symbol" polskiego katolicyzmu to jego wyjątkowo ksenofobicznej i marnej strony.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Marszałek1 » 21 sierpnia 2010, 22:09

Jak wiesz Kościół to jedność... Trudno go dzielić.
Jakiemu katolikowi przeszkadza symbol jego wiary w miejscu publicznym?
Uwłacza to tym ,którzy krzyż traktują jako dwie drewniane belki, jako element architektury, zabudowy...
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,



Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12159
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 21 sierpnia 2010, 22:52

Marszałek1 pisze:Jakiemu katolikowi przeszkadza symbol jego wiary w miejscu publicznym?


Każdemu który widzi w nich narzędzie polityki a nie symbol wiary.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Marszałek1 » 21 sierpnia 2010, 23:15

Nie jest to narzędzie polityczne...
PO zainicjowało pośrednio lub też bezpośrednio usunięcie krzyża lub jak wy teierdzicie jego przeniesienia.PiS za to wypełnił obowiązek opozycji i wtrącił się do sprawy z wielkim-Nie!
Jednak później do głosu doszli ludzie, ludzie dla których krzyż ten jest wyznacznikiem wolności ich wiary.Opowiedzieli się również ludzie pokroju ,,pokaż dupę,, jak i także osoby którym bardzo zależy na rozłamie Kościoła Katolickiego. Nasuwa mi się tylko jedno-masoneria.Na pewno nie wszyscy przeciwnicy krzyża to masoni a samo ,,usunięcie,, krzyża również nie było ich zasługą.Lecz co działo się później, jątrzenie jadu, szukanie rozłamów w Kościele to już mogli być oni.I nawet ty Marchewo w którymś z ostatnich postów- dzielisz Kościół Katolicki...
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,



Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .

Awatar użytkownika
German
Starosta
Starosta
Posty: 749
Rejestracja: 05 czerwca 2010, 22:31
Lokalizacja: Kraków

Postautor: German » 21 sierpnia 2010, 23:25

Marszałek1 pisze:Od dłuższego czasu obserwuję na tym forum, tendencje antyklerykalną.
Bądź co bądź to w większości przypadkach- są to zwolennicy PO...
Wszystkie tematy poświęcone katastrofie Smoleńskiej a później Krzyżowi stwarzają jasny obraz niechęci PO-wców w stosunku do Kościoła Katolickiego.
Na początku był krzyż... Później jego obrońcy... Sprawa ta nabrała takich ,,lotów,, że krzyż w pewnym czasie stał się symbolem polskiego wyznania Katolickiego.Ludzie podzieli się na dwie kasty, katolików i nie katolików.Ci którzy skandowali przeciw krzyżowi, skandowali przeciw Kościołowi Katolickiemu...


Twoja wypowiedź pozbawiona jest jakiegokolwiek sensu... Ludzie których określiłeś jako zwolenników PO nie są przeciw Kościołowi Katolickiemu lecz przeciw fanatyzmowi który ma miejsce wśród tzw. "obrońców krzyża" sprzed pałacu prezydenckiego. I jeśli uważasz że Polacy podzielili się na katolików i na nie katolików to jesteś w wielkim błędzie... nasz naród podzielił się na osoby chcące pozostawić krzyż i chcące go przenieś nic więcej... bez klasyfikowania na lepszych i gorszych.

Marszałek1 pisze:Ci którzy skandowali przeciw krzyżowi, skandowali przeciw Kościołowi Katolickiemu...


I nie wiem na jakiej podstawie tak sądzisz? Może przypomnę Ci że stanowisko Kościoła Katolickiego jest takie aby krzyż przenieś do kościoła św.Anny ale ty owe zalecenie ignorujesz prawda?

Marszałek1 pisze:Jak wiesz Kościół to jedność... Trudno go dzielić.
Jakiemu katolikowi przeszkadza symbol jego wiary w miejscu publicznym?
Uwłacza to tym ,którzy krzyż traktują jako dwie drewniane belki, jako element architektury, zabudowy...


No właśnie przeszkadza to osobą które w tym znaku dostrzegają symbol wiary... a taki symbol w tym miejscu nie ma prawa stać. I bardzo dużo katolików (włącznie ze mną) patrzy dość obiektywnie i przestrzega konstytucji która pisze o laickości Państwa Polskiego.


Marszałek1 pisze:Nasuwa mi się tylko jedno-masoneria.Na pewno nie wszyscy przeciwnicy krzyża to masoni a samo ,,usunięcie,, krzyża również nie było ich zasługą.Lecz co działo się później, jątrzenie jadu, szukanie rozłamów w Kościele to już mogli być oni.I nawet ty Marchewo w którymś z ostatnich postów- dzielisz Kościół Katolicki...


Naprawdę jeśli uważasz że Masoneria chce rozpadu Kościoła Katolickiego to nie mamy o czym rozmawiać. Proszę poczytaj ile światłych ludzi świata (także i Polaków) należało do tego stowarzyszenia...
Ostatnio zmieniony 21 sierpnia 2010, 23:32 przez German, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Mrkozak12
Wójt
Wójt
Posty: 412
Rejestracja: 15 lipca 2010, 19:42
Lokalizacja: Wlkp

Postautor: Mrkozak12 » 21 sierpnia 2010, 23:32

Przecież Kościół Katolicki w Polsce chce przeniesienia tego krzyża. I nie życzę sobie, Marszałku byś mi wmawiał, że jak jestem za przeniesieniem krzyża, to jestem antyklerykalny czy przeciwko Kościołowi.

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Marszałek1 » 21 sierpnia 2010, 23:42

Ja Ci nic nie wmawiam...
Postawa kościoła Katolickiego w sprawie krzyża jest różna i niestety podzielona.\
Drogi Germanie proszę Cię a nawet domagam się od Ciebie przytoczenia ,,materiałów,, ,które twierdzą że masoneria to przyjaciele Kościoła.Proszę również o przytoczenie światłych ludzi-masonów choć nie wiem jaki oni mają związek z Kościołem Katolickim.
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,



Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3325
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 21 sierpnia 2010, 23:43

Marszałek1 pisze:Od dłuższego czasu obserwuję na tym forum, tendencje antyklerykalną.
na forum ostatnio nie stwierdziłem żadnych tematów dotyczących kleru i instytucji kościoła katolickiego. co jakiś czas odżywa temat "w co wierzysz?", w którym owszem takie rozmowy mają miejsce, ale ostatnio nie był jakoś specjalnie popularny. popularny był natomiast dot. pośrednio kwestii wiary i religii temat o krzyżu na krakowskim przedmieściu, jednak nie widziałem tam postów cechujących się niechęcią do księży lub instytucji kościoła katolickiego, w tym sporze reprezentowanym przez kurię, która uważała, że krzyż trzeba przenieść. chyba, że za antyklerykałów uznać ludzi negujących decyzję kurii, bo przecież to kuria jest organem decyzyjnym kleru.
Marchewa pisze:Bzdura. Jeżeli to jest "symbol" polskiego katolicyzmu to jego wyjątkowo ksenofobicznej i marnej strony.
co ma do tego ksenofobia?
Marszałek1 pisze:Jak wiesz Kościół to jedność... Trudno go dzielić.
kościół dzielił się w historii niejednokrotnie.
Marszałek1 pisze:Jakiemu katolikowi przeszkadza symbol jego wiary w miejscu publicznym?
nie wiem, bo nie jestem katolikiem, jednakże wydaje mi się, że znajdzie się spora część katolików, którym takowy krzyż przeszkadza, choćby ze względu na to, że mógłby zostać postawiony nielegalnie albo coś takiego. oczywiście nie mówimy tutaj o krzyżu spod krakowskiego przedmieścia, ponieważ nie został on postawiony jako symbol wiary katolickiej, tylko jako symbol tragedii dla upamiętnienia ludzi, którzy zginęli w smoleńsku.
Marszałek1 pisze:Uwłacza to tym ,którzy krzyż traktują jako dwie drewniane belki, jako element architektury, zabudowy...
ja jako osoba niezbyt przywiązująca uwagę do kwestii metafizyki i wiary, uważam, że krzyż są to dwie zbite belki, jednak w żaden sposób mi nie uwłacza. i mam nadzieję, że nie został on tam postawiony po to, aby komukolwiek uwłaczał (zgodnie ze znaczeniem wyrażenia "uwłaczać komuś").
Marszałek1 pisze:Nie jest to narzędzie polityczne...
podejrzewam, że jednak jest. na całej sytuacji korzystają politycy obydwu partii: platformy, ponieważ odwraca ona uwagę od decyzji rządu; pis, bo umacnia jego elektorat.

Awatar użytkownika
Mrkozak12
Wójt
Wójt
Posty: 412
Rejestracja: 15 lipca 2010, 19:42
Lokalizacja: Wlkp

Postautor: Mrkozak12 » 21 sierpnia 2010, 23:49

Marszałek1 pisze:Postawa kościoła Katolickiego w sprawie krzyża jest różna i niestety podzielona.\

No dokładnie tak jak postawa Polaków. Ja jestem za przeniesieniem krzyża, a Ty przeciwko. Co nie zmienia faktu, że oboje jesteśmy katolikami.

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Marszałek1 » 21 sierpnia 2010, 23:56

Upolitycznienie krzyża to główny argument przeciwników krzyża :mrgreen:
Korzystają-pewnie! Ależ czy to nie jest życie? Czy to nie jest ich ,,praca,,?
Na tym polega polityka; coś dzieje się w państwie... Jedna partia mówi ,że jest to właściwe zjawisko a inna zaś(opozycyjna) dementuje to.Ludzie wybierają partie do której jej bliżej...
Katolicy wybiorą partię konserwatywną pro-katolicką zaś ateiści wybiorą inną partie bliższą ich sercom.
Oczywiście krzyż może stać się ,,instrumentem,, walki politycznej...
Lecz to nie ma głębszego sensu. Katolik zagłosuje na partię ,która w jakieś sferze broniła Krzyża a ateista będzie szukał partii ,która walczyła z Krzyżem.
Ja osobiście proponuje referendum...
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,



Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .

Awatar użytkownika
German
Starosta
Starosta
Posty: 749
Rejestracja: 05 czerwca 2010, 22:31
Lokalizacja: Kraków

Postautor: German » 21 sierpnia 2010, 23:58

Marszałek1 pisze:Ja Ci nic nie wmawiam...
Postawa kościoła Katolickiego w sprawie krzyża jest różna i niestety podzielona.\
Drogi Germanie proszę Cię a nawet domagam się od Ciebie przytoczenia ,,materiałów,, ,które twierdzą że masoneria to przyjaciele Kościoła.Proszę również o przytoczenie światłych ludzi-masonów choć nie wiem jaki oni mają związek z Kościołem Katolickim.


Nigdzie nie napisałem że są przyjaciółmi Kościoła stwierdzam tylko fakt że ich celem nie jest doprowadzenie do jego rozpadu. Co do światłych ludzi to chodzi mi o to że wielu z nich to osoby walczące o Polskę, osoby którym nie możesz odmówić braku patriotyzmu. A oto i one (zaczerpniete ze strony wolnomularskiej):



Przy niektórych osobach są znaki zapytania. Oznaczają one, że przynależność danej osoby do masonerii jest sporna. Są dość mocne na to poszlaki, lecz nie ma niepodważalnych dowodów.

Królowie:

Stanisław August Poniatowski


Prezydenci:

Gabriel Narutowicz
August Zaleski


Premierzy:

Ignacy Jan Paderewski
Kazimierz Bartel
Marian Zyndram-Kościałkowski
Aleksander Prystor
Walery Sławek
Felicjan Sławoj-Składkowski
Leon Kozłowski


Ministrowie:

Tadeusz Matuszewicz
Franciszek Ksawery Drucki-Lubecki
Tadeusz Mostowski
Witold Chodźko
Stefan Czerwiński
Hipolit Gliwic
W. Staniewicz


Dyplomaci:

gen. Bolesław Wieniawa-Długoszowski
M. Arciszewski
Wincenty Baranowski
W. Grzybowski
Stanisław Kętrzyński
Roman Knoll
Juliusz Łukasiewicz
Stanisław Patek
Emil Kipa


Wojskowi:

Stanisław Szczęsny Potocki
Tadeusz Kościuszko
Jan Henryk Dąbrowski
Józef Poniatowski
Szymon Konarski
Andrzej Mokronowski
J. Aksamitowski
Ignacy Działyński
Józef Chłopicki
Józef Zajączek
Jan Kozietulski
Józef Niemojewski
Konstanty Adam Czartoryski
Aleksander Rożniecki
Walerian Łukasiński
Edward Śmigły-Rydz
Michał Tokarzewski-Karaszewicz
Adam Koc
Kordian Zamorski
Jerzy Ponikiewski
Władysław Sikorski (?)

Gen. Tokarzewski-Karaszewicz - jedna z czołowych postaci przedwojennego Droit Humain oraz katolickiego kościoła liberalnego.

Politycy i mężowie stanu:

Adam Kazimierz Czartoryski
Adam Jerzy Czartoryski
Kazimierz Nestor Sapieha
Stanisław Lubomirski
Ludwik Szymon Gutakowski
Michał Wielhorski
Józef Wybicki (?)
Ignacy Potocki
Stanisław Kostka Potocki
Augustyn Gorzeński
Stanisław Staniszewski
Kajetan Koźmian
Tomasz Kantorbery Tymowski
Aleksander Chodkiewicz
Edward Abramowski
Tytus Filipowicz
Jan Piłsudski
Mieczysław Michałowicz
Mikołaj Kwaśniewski
Adam Pragier
Stanisław Thugutt
Jan Józef Lipski
Aleksander Małachowski


Działacze powstańczy:

Wiktor Heltman
Ludwik Mierosławski
Tomasz Zan


Społecznicy:

Janusz Korczak
Rafał Radziwiłowicz

Janusz Korczak
Prymasi:
Gabriel Podoski
Michał Poniatowski


Naukowcy:

Marian Falski
Mieczysław Konopacki
Mieczysław Wolfke
Wacław Lednicki


Pisarze i poeci:

Zygmunt Krasiński
Julian Ursyn Niemcewicz
Cyprian Godebski
Aleksander Fredro
Kazimierz Brodziński
Ludwik Adam Dmuszewski
Franciszek Kniaźnin
Bogdan Kiciński
Ludwik Osiński
Juliusz Kaden-Bandrowski
Jerzy Stempowski
Stanisław Stempowski
Andrzej Strug
Antoni Słonimski
Wojciech Żukrowski
Tomasz Agatowski


Artyści:

Wojciech Bogusławski
Józef Ksawery Elsner
Karol Kurpiński
Michał Kleofas Ogiński
Juliusz Osterwa
Zygmunt Vogel zw. Ptaszkiem
Edward Wittig


Dziennikarze:

Jerzy Wasowski


Ekonomiści:

Tadeusz Gliwic
Edward Lipiński


Filozofowie:

Klemens Szaniawski
Chciał wstąpić Tadeusz Żeleński-Boy, ale go nie dopuszczono.



Zwróć uwagę że wśród nich jest wielu rządzących tym krajem oraz twórców obecnego hymnu narodowego a także dwóch prymasów Polski, miało to miejsce jeszcze zanim weszła w życie dyrektywa zabraniająca Katolikom członkostwa w Masonerii.

Jeśli możesz ustosunkuj się także do moich wcześniejszych wypowiedzi.
Ostatnio zmieniony 22 sierpnia 2010, 22:45 przez German, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Marszałek1 » 22 sierpnia 2010, 00:07

Chyba zanim: Kościół Katolicki połapał się o co masonerii chodzi.
Nadal nie zmienia to faktu że masoni są przeciw Kościołowi Katolickiemu.
Kolejną rzeczą jest tzw. sporność...
Wklejasz tu coś czego nie rozumiesz i pojąć nie zdołasz...
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,



Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .

Awatar użytkownika
German
Starosta
Starosta
Posty: 749
Rejestracja: 05 czerwca 2010, 22:31
Lokalizacja: Kraków

Postautor: German » 22 sierpnia 2010, 00:14

Marszałek1 pisze:Chyba zanim: Kościół Katolicki połapał się o co masonerii chodzi.
Nadal nie zmienia to faktu że masoni są przeciw Kościołowi Katolickiemu.
Kolejną rzeczą jest tzw. sporność...
Wklejasz tu coś czego nie rozumiesz i pojąć nie zdołasz...



Może w takim razie jakiś argument dlaczego niby są przeciw Kościołowi!?

Marszałek1 pisze:
Wklejasz tu coś czego nie rozumiesz i pojąć nie zdołasz...


Naprawdę jest mi Ciebie żal, nie potrafisz ustosunkować się do moich wypowiedzi to obrażasz. Uwierz mi że doskonale rozumiem to co wklejam, chciałeś światłych Polaków to Ci ich podałem . Typowe PiS'owskie działanie: Jeśli nie mam racji to pisze jakieś bzdury próbujące ośmieszyć osobę z którą dyskutuję. Powodzenia ;)

Awatar użytkownika
Marszałek1
Wójt
Wójt
Posty: 645
Rejestracja: 19 grudnia 2009, 23:56
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Marszałek1 » 22 sierpnia 2010, 00:21

Nie! To ty chciałeś podać wielkich i światłych masonów...
Ja jedynie zażądałem uchylenia rąbka tajemnicy.
Ja jako pierwszy wyszedłem z propozycją podania pełnej lub nie pełnej argumentacji swojego stanowiska.Mam takowe argumenty lecz w atmosferze bon ton-u;jako pierwszy zadałem pytanie i oczekuje na nie odpowiedzi...
,,Milcz, albo powiedz coś takiego, co jest lepszym od milczenia.,,



Zapraszam serdecznie: //\\ http://felietonzabki.blox.pl/html .


Wróć do „Wyznania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości