PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Kościół Katolicki w Polsce?!

Wszystko związane z religią, wierzeniami oraz metafizyką duchową. Podyskutuj o tym, co w polskiej religii się dzieje.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: mateuszjkl » 13 lipca 2015, 15:23

Nazgul pisze:ja sobie nie życzę finansowania KK z moich podatków. rozwiązać się to da bez trudu. no ale wtedy to już inna gadka.

W PL nie ma podatków celowych więc Pan Biskup nie finasuje in vitro tylko swoje ubezpieczenie zdrowotne.


Nie inna. Nie powinno być finansowania, ale jeśli jesteś za opodatkowaniem to powiem nie bo to nie zapłaci kościół tylko parafianin.
Chyba właśnie dlatego że nie ma podatków celowych to jednak finansuje.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7512
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Cynik » 13 lipca 2015, 16:40

Mateuszujki, jaki masz problem ze zrozumieniem metody invitro? Co w niej jest takiego niemoralnego. To, że para ludzi w końcu doczeka się potomstwa jest niemoralne?
Czytam, że kościół odrzuca ludzi urodzonych w wyniku in vitro - przecież medycznie to się nie różni od naturalnej metody. Tylko że jest całkowicie pod kontrolą lekarza. I jest stosowana by wyleczyć bezpłodność. W wielu przypadkach dzieci urodzone tą metodą otwierają organizm kobiet na naturalne zapłodnienie, to ci wiele osób które przeszły taką ciażę ci powie a lekarze i to nie tylko ginekolodzy są stanowiska że to jest leczenie.
Ja tam jestem zdania że ludziom należy się i proteza, i leczenie niepłodności i psychiatryk jak jest taka konieczność. A kolejka do specjalistów psychiatrii mimowolnie się wydłuża.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: mateuszjkl » 13 lipca 2015, 17:08

Sztuczne ingerowanie w prokreacje np. selekcjonowanie. Do tego dochodzi duże prawdopodobieństwo poronienia, jawne i nieukrywane. Co jest w tym niemoralnego? Sposób myślenia zaspakajający własny egoistyczny móżdżek. Wiem że dziecka nie donoszę w 30% ale ryzykuje jego życiem. W momencie gdy ten proceder wynika nie z naszego wpływu(nie wiemy co nastąpi) można to usprawiedliwić(chociaż przy dzisiejszej technice to wyłącznie bariera pieniężna), ale takie jawne igranie ze "śmiercią" jest moim zdaniem niemoralne. Tyle jest niechcianych dzieci, tyle surogatek...Ale nie bo kupno dziecka mniej moralne niż zabawa w życie i śmierć, a kobieta wyjdzie z siebie jak nie będzie miała własnego potomstwa(egoizm cały czas się przewija). Nie chce porównywać co bardziej moralne bo wynika z innych zasad, ale warto podkreślić że to i to nie jest moralne, a niektórzy się rzucą jak powiem kupno a in vitro przyklepią jako metodę leczenia. Jeśli to jest metoda leczenia to kupno dziecka też nią jest bo daje taki sam efekt, a to co mówisz "rozruszanie" no to faktycznie racja, używasz jednego dziecka żeby było drugie, a to pierwsze może umrzeć w 30%. Pochwała egoizmu. Ktoś mówi o zamrażaniu zarodków, ale nie sądzę by to było sednem niemoralności bo nie jestem lekarzem a w necie ścierają się dwa bloki które kolorują na swoją korzyść, więc ciężko ocenić co prawda.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7512
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Cynik » 14 lipca 2015, 01:10

Nie zgadzam się z tym poglądem. Kościół głupio brnie ze swoimi decyzjami w stronę klifu. Takie same teorie wysuwał w kierunku przeszczepowców, z tego co wiem nadal kościół nie uznaje przeszczepów. Ale ma pytanie: a co ty wiesz o posiadaniu dzieci? Nie jest to sarkazm ale pytanie. Wiesz, źe jeszcze niedawno polowa ciąż w tym kraju nie była donoszona? Połowa kobiet roniła. Niemoralnym nie jest dać życie, ale zabrać nadzieję. Idź dzisiaj do dowolnej kliniki ginekologocznej i poczekaj sobie z pacjentkami. Zobaczysz ile wychodzi z placzem a jak rzadko się gratuluje i bije brawo tej której udało się sa pierwszym razem. To nie jest egoizm. Chęć posiadania własnego dziecka jest silna, a niemowlaków do adopcji nie ma. Dostajesz za to dziecko z przeszłością, czasem trudne, które wymaga od opiekunów nielada pracy.

A co do dzieci do adopcji - skoro państwo zabiera je rodzicom to państwo musi wziąć na siebie kwestię znalezienia im domu, ale nie możesz narzucać ludziom by zamiast rodzić przygarniali cudze dziecko.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: mateuszjkl » 14 lipca 2015, 02:56

Cynik pisze:Nie zgadzam się z tym poglądem. Kościół głupio brnie ze swoimi decyzjami w stronę klifu. Takie same teorie wysuwał w kierunku przeszczepowców, z tego co wiem nadal kościół nie uznaje przeszczepów. Ale ma pytanie: a co ty wiesz o posiadaniu dzieci? Nie jest to sarkazm ale pytanie. Wiesz, źe jeszcze niedawno polowa ciąż w tym kraju nie była donoszona? Połowa kobiet roniła. Niemoralnym nie jest dać życie, ale zabrać nadzieję. Idź dzisiaj do dowolnej kliniki ginekologocznej i poczekaj sobie z pacjentkami. Zobaczysz ile wychodzi z placzem a jak rzadko się gratuluje i bije brawo tej której udało się sa pierwszym razem. To nie jest egoizm. Chęć posiadania własnego dziecka jest silna, a niemowlaków do adopcji nie ma. Dostajesz za to dziecko z przeszłością, czasem trudne, które wymaga od opiekunów nielada pracy.

A co do dzieci do adopcji - skoro państwo zabiera je rodzicom to państwo musi wziąć na siebie kwestię znalezienia im domu, ale nie możesz narzucać ludziom by zamiast rodzić przygarniali cudze dziecko.


Połowa? O jakich latach mówimy? Oj chyba przesadzasz, jakieś 40/335 tysięcy, tak z 11%, http://www.poronienie.pl/warto-wiedziec ... -liczbach/. Ale jak kobieta chce mieć dziecko dopiero przy 50-tce to ta szansa szybuje faktycznie do połowy. Jeśli wiem że przy 50-tce jest takie ryzyko to raczej się w to nie pcham, to tak jakbym na samym starcie skazywać na naturalną aborcję w 50%. Oczywiście można rozmawiać czy w pierwszym trymestrze(bo tam najwięcej poronień) to już dziecko, czy jeszcze nie dziecko...Temat sporny, ale kobiety w ciąży mówią że jednak dziecko i to raczej mi wystarcza. Tu nie chodzi o doświadczenie rodzicielskie. Tylko że ludzie są na tyle egoistyczni że nie zastanawiają się czy ich przyszłe dziecko będzie chore genetycznie czy też nie, czy umrze nienarodzone czy też nie. Informacja całkowicie zbędna. Liczy się wyłącznie efekt.
Wszystko zależy od tego czy płód nazwać dzieckiem czy też go nim nie nazwać. Ale nie sądzę by znaleźć odpowiedź, więc takie tematy jak in vitro czy dziecko przy 50-tce trafiają pod znak zapytania i sumienie każdego rodzica. Jeden powie że prokreacja zawsze jest dobra a drugi powie że to myślenie średniowieczne i wcale tak nie jest.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 16948
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Worek » 14 lipca 2015, 09:31

http://www.edziecko.pl/przed_ciaza/1,87 ... #BoxLSLink
3 mln osób, które mają problem z niepłodnością to już poważna sprawa. Skoro in vitro pozwala na to, żeby ci ludzie posiadali swoje własne potomstwo to moim zdaniem nie ma o czym gadać tylko robić.

Z Programu nie mogą też korzystać kobiety, które mają już za sobą 40-te urodziny.


Kolejny argument przeciwników poszedł psu w dupę.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Adi » 14 lipca 2015, 10:06

Worek pisze:3 mln osób, które mają problem z niepłodnością to już poważna sprawa.


A ile milionów ma kłopoty z zębami?

Aimar
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1064
Rejestracja: 07 maja 2013, 16:27
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Aimar » 14 lipca 2015, 18:50

Ehh jak zapewne wiecie - Ciotki rządzące tym lolowatym forum postanowiłu mnie po raz kolejny zabnować. Tak z rok temu.
Ich poziom inteligencji nie odpowiadał średniej, więc nie mieli innego wyjścia (brak argumentów).
Pisałem kilka razy prośbę o bana na IP ale pewnie ciołki nie wiedzą jak to się robi.
Ponieważ jestem z Wami z innego IP to postanawiam TO konto ostatecznie zamknąć.
Powody są następujące:
1. Jestem rasistą - nie lubię czarnuchów zwanych uchodźcami
2. Jestem chyba antysemitą - Żydki przeszkadzają mi coraz bardziej
3. Ogólnie pewnie jestem ksenofobem.
4. Pedałów, lesb i biseksów też nie trawię...
Można by jeszcze wymieniać wiele moich wad ale mam nadzieję, że te wystarczą do zbanowania tego IP :)
A konsekwencje będą wesołe.
Ostatnio zmieniony 16 września 2016, 23:22 przez Aimar, łącznie zmieniany 1 raz.
Kim jest Marchewka? Kto za nim stoi i co z tego ma?
To jest jego popis: "To jest ostrzeżenie mające związek z twoim postem: viewtopic.php?f=56&p=251935#p251935 - TO JEST ANTYSEMITYZM wg tego kolesia (gdyby ktoś nie wiedział).
Odpowiedzcie sobie sami...

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: mateuszjkl » 15 lipca 2015, 17:26

Worek ale ja nie mówiłem o 50-tkach które korzystałyby z in vitro, ale ogólnie o 50-tkach.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7512
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Cynik » 15 lipca 2015, 18:46

Adi, a przewrotnie napiszę -- zęby zastąpisz protezami, ale problemy w większości przypadków pacjent ma na własne życzenie. Dzieci nie zastąpisz robotami, ale imigrantami. Widzisz różnicę?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Klamot88
Wójt
Wójt
Posty: 646
Rejestracja: 10 czerwca 2013, 17:05
Lokalizacja: POZnan

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Klamot88 » 17 sierpnia 2015, 08:50

Rozdział Kościoła od państwa. Poradnik dla niepraktykujących.

Obrazek

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3444
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Jojo » 17 sierpnia 2015, 09:39

Klamot88 pisze:Rozdział Kościoła od państwa. Poradnik dla niepraktykujących.


Tu nie chodzi o to kim Prezydent jest prywatnie, ale np. o to :
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... aid=1156b2
Gdzie tu sprawiedliwość?
http://natemat.pl/151717,sellin-nie-wid ... przez-sejm
Czyż to nie złamanie konkordatu?
W takich sprawach podyskutuj, a nie wklejaj nic nie znaczących fotek.
Największy przekręt PZPR to założenie PIS i przejęcie władzy jako prawica

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: PiSkorz » 17 sierpnia 2015, 09:57

Jojo pisze:
Klamot88 pisze:Rozdział Kościoła od państwa. Poradnik dla niepraktykujących.


Tu nie chodzi o to kim Prezydent jest prywatnie, ale np. o to :
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... aid=1156b2
Gdzie tu sprawiedliwość?
http://natemat.pl/151717,sellin-nie-wid ... przez-sejm
Czyż to nie złamanie konkordatu?
W takich sprawach podyskutuj, a nie wklejaj nic nie znaczących fotek.


Nie lamentuj bo nie masz racji . Gdyby ludzie chcieli zniszczyć Kościół Katolicki to na prezydenta RP wybraliby Palikota , Urbana lub nawet ponownie Bronka .

KK to dziś jedyna instytucja która ma prestiż i szacunek wśróa większości Polaków i to pomimo popełnianych tu i ówdzie błędów .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

motomaniak
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 292
Rejestracja: 29 września 2011, 14:12
Lokalizacja: wschód

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: motomaniak » 17 sierpnia 2015, 10:57

PiSkorz pisze:
Nie lamentuj bo nie masz racji . Gdyby ludzie chcieli zniszczyć Kościół Katolicki to na prezydenta RP wybraliby Palikota , Urbana lub nawet ponownie Bronka .


a wg mnie będzie dokładnie odwrotnie, jak sobie kościół "pozwoli porządzić" przez najbliższe 5 lat wespół z rządzącymi, to dopiero ludzie zaczną się odwracać, nie tyle od Boga, co od instytucji kościoła

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 16948
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Kościół Katolicki w Polsce?!

Postautor: Worek » 17 sierpnia 2015, 11:12

Obrazek
Obrazek
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert


Wróć do „Wyznania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości