PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Pieniądze a kościół

Wszystko związane z religią, wierzeniami oraz metafizyką duchową. Podyskutuj o tym, co w polskiej religii się dzieje.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7976
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 28 marca 2012, 09:18

Marcinsz już pisałem o tym: zabytki powinny wrócić pod kuratelę państwa i być przez państwo administrowane jako dobra dziedzictwa i kultury narodowej. A same kościoły nie jako budowle ale jako instytucje powinny być jak inne stowarzyszenia utrzymywane ze składek. Inaczej będziesz miał kolejną dyskotekę czy klub koncertowy w dawnym kościele z panienkami na chromowanych rurach.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Postautor: kaminiak33 » 28 marca 2012, 11:20

Cynik pisze:Marcinsz już pisałem o tym: zabytki powinny wrócić pod kuratelę państwa i być przez państwo administrowane jako dobra dziedzictwa i kultury narodowej



To fragment tego co napisałeś ;


Cynik pisze:Kościół to posługa także społeczna, więc może takie podejście powinno być oklaskami przyjęte przez samych katolików czy inne wyznania. Ale o co biega:
- wszystkie budynki i grunty z powrotem do państwa - większość kościołów to zabytki, a przynajmniej nowe miejsca kultu byłyby stawiane przez gminy na wniosek mieszkańców. Gmina zasiedlona przez różne wyznania musiałaby postawić na wiele mniejszych lub jeden ośrodek kultu dla wszystkich. A już dalej nadzór architektoniczny zadba aby nie były to bohomazy. Budynki w całości byłyby finansowane przez gminy.
- Księża na co dzień byliby bliżej ludzi - pracowaliby jak oni, mieszkaliby co prawda w swoich parafiach ale przez pracę z ludźmi byliby bliżej ich problemów. Jedynie hierarchowie utrzymywani byliby piramidką ze składek wiernych
- wszystkie co łaska według prywatnego uznania
- kto broni prowadzić kościołowi szkoły wyznaniowe czy szpitale? Wtedy byłyby finansowane z właściwych resortów.



To teks naprawdę jest wart uwagi , i zastanowienia :wink:
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 28 marca 2012, 12:05

Nazgul pisze:
I teraz pytanie taka Nuzgulowa bazylika jest bardziej obiektem muzealnym , czy miejscem gdzie zbierają się wierni KK ? W jednym i drugim przypadku powinna utrzymywać się sama .
Boże, dzięki. :shock: zniszczyć taką perłę.
dobra kultury są wspólne, i dzięki temu można je jeszcze podziwiać. bo "kultura popularna" czyli np. Doda nijak się ma do bazyliki mariackiej :idea:


Nie rozumiem poglądu " dobra kultury są wspólne " czyli czyje? Bo jeżeli nasze to wszędzie mamy wstep za darmo tak? ( akurat kościoły nie biorą opłat za wchodzenie do budynku ale inne już tak ) A Doda to " kultura komercyjna " i również dla wszystkich , ale nie mamy do niej wolnego wstępu , nie dostajemy płyt za darmo i nie wchodzimy na koncerty za free. Zdrowy system chcesz zobaczyć i posłuchać - zapłać . I teraz dlaczego nie stworzyć komercyjnego systemu obiektów muzealnych i na tyle skutecznego , żeby dotowały się same .

[ Dodano: Sro 28 Mar, 2012 ]
Cynik pisze:Marcinsz już pisałem o tym: zabytki powinny wrócić pod kuratelę państwa i być przez państwo administrowane jako dobra dziedzictwa i kultury narodowej. A same kościoły nie jako budowle ale jako instytucje powinny być jak inne stowarzyszenia utrzymywane ze składek. Inaczej będziesz miał kolejną dyskotekę czy klub koncertowy w dawnym kościele z panienkami na chromowanych rurach.


Jeżeli zabytki miały by wrócić pod kuratele państwa to co z kościołami jako dziedzictwem kultury ? Państwo łoży na jego utrzymanie , a ksiądz co ? wynajmuje ?

A ile takich perełek mamy w porównaniu z liczbą wszystkich kościołów w Polsce ?
Wprowadzenie dobrowolnej opłaty dla KK pokazało by podejście Polaków do samych ludzi KK . Mniejsze wpływy = mniej kościołów do utrzymania ( kwestie perełek na razie pomijam ) Naturalny proces , który pokazuje jak ludzie rozpatrują sie na KK . A wiecie ilu by było wirzących ? 90% Polaków , którym do modlitwy nie potrzebny jest gmach .
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe

"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 28 marca 2012, 13:21

Nie rozumiem poglądu " dobra kultury są wspólne " czyli czyje?
Moje i Twoje. tak jak drogi. ich utrzymanie kosztuje a ich wartość jest bezcenna. a wchodząc do muzeum płacisz część kosztów pracownikom. reszta to dotacja.

nie stworzysz takiego systemu bo to niemożliwe - tego typu kultura jest za droga, żeby utrzymały ją wpływy z biletów. od pewnego poziomu ceny spadnie popyt i przestanie być opłacalna. kultura wysoka z założenia nie jest zbyt dochodowa.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Postautor: kaminiak33 » 28 marca 2012, 13:26

sececjonista pisze:Jeżeli zabytki miały by wrócić pod kuratele państwa to co z kościołami jako dziedzictwem kultury ? Państwo łoży na jego utrzymanie , a ksiądz co ? wynajmuje ?


przecież tu nie chodzi o wszystkie kościoły , a tylko o te które są zabytkami :wink:
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 28 marca 2012, 14:38

kaminiak33 pisze:przecież tu nie chodzi o wszystkie kościoły , a tylko o te które są zabytkami :wink:


No piszę o zabytkach i kościołach które wchodzą w ich skład .
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe



"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Westwood
Poseł
Poseł
Posty: 1534
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 17:05
Lokalizacja: Polska

Postautor: Westwood » 08 kwietnia 2012, 11:07

Kto chce zburzyć Dom Ojca?

Prof. Ryczan wymienił największych wrogów Domu Ojca: zakazy Parlamentu Europy, zwolennicy pana Palikota, sekta feministek oraz potęga atomowa. Jak widać nie ma wśród nich Izraela, Iranu, Korei Północnej, Al Kaidy, czy innego Hamasu. Są natomiast feministki i Palikot.

Polityk polityka nie będzie nazywał chłystkiem, ciotą i jeszcze gorzej


Jak można nazwać jeszcze gorzej, przedstawiciel sekty rzymsko-katolickiej nie powiedział. Odsyłamy na najbliższy happening za dwa dni na Krakowskie Przedmieście pt. Druga rocznica zamachu smoleńskiego. Tam podobnych i jeszcze gorszych określeń na pewno nie zabraknie.

Nie wiadomo o co chodzi Ryczanowi z tym Domem Ojca. A jak nie wiadomo o co chodzi, to ...patrz tytuł wątku!
Poza tym uważam, że należy ujawnić treść ostatniej rozmowy telefonicznej braci K.

Awatar użytkownika
D.Konrad
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 229
Rejestracja: 08 lutego 2012, 18:27
Lokalizacja: Dolny Sląsk

Postautor: D.Konrad » 08 kwietnia 2012, 11:10

Westwood pisze:Kto chce zburzyć Dom Ojca?

Prof. Ryczan wymienił największych wrogów Domu Ojca: zakazy Parlamentu Europy, zwolennicy pana Palikota, sekta feministek oraz potęga atomowa. Jak widać nie ma wśród nich Izraela, Iranu, Korei Północnej, Al Kaidy, czy innego Hamasu. Są natomiast feministki i Palikot.

Polityk polityka nie będzie nazywał chłystkiem, ciotą i jeszcze gorzej


Jak można nazwać jeszcze gorzej, przedstawiciel sekty rzymsko-katolickiej nie powiedział. Odsyłamy na najbliższy happening za dwa dni na Krakowskie Przedmieście pt. Druga rocznica zamachu smoleńskiego. Tam podobnych i jeszcze gorszych określeń na pewno nie zabraknie.

Nie wiadomo o co chodzi Ryczanowi z tym Domem Ojca. A jak nie wiadomo o co chodzi, to ...patrz tytuł wątku!

Ale jaja, fajnie ze są tacy ludzie jak autor tego posta.
Świat jest bardziej śmieszny.
Tylko żal autora , zawsze można zmądrzeć :roll:

Awatar użytkownika
kawkaman
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 22
Rejestracja: 17 kwietnia 2012, 21:15
Lokalizacja: z Polski

Postautor: kawkaman » 18 kwietnia 2012, 11:55

nie rozumiem kogo boli to że ludzie pieniądze dają na tacę? chyba tylko wiecznie chciwych bankowców :cool:

Ostatnio oglądałem film o Jezusie przed świętami i tam było coś takiego, że Judasz czy ktoryś z uczniów Jezusa podczas zbierania ofiary na coś tam, powiedział: Czemu oddajemy to dla boga czy dla kościoła, nie lepiej oddac to dla biednych?
Jezus coś tam odpowiedział po czym cytat z biblii podsumowujący ten fakt:"Judasz powiedział tak ponieważ był złodziejem"
Specjalistą od biblii i cytatów nie jestem. :lol:

Heh wiem że to może nie najlepszy przykład i nie najlepiej opowiedziany :lol: ale obrazuje to jacy ludzie się "martwią" o nasze dobro. :wink:

TO DOBROWOLNY DATEK I NIKT CIĘ NIE ZMUSZA DO PRZEKAZANIA ANI NIE MOŻESZ NIKOMU ZABRONIĆ PRZEKAZANIA GO.
Podążam za prawdą.

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 18 kwietnia 2012, 13:20

kawkaman pisze:nie rozumiem kogo boli to że ludzie pieniądze dają na tacę? chyba tylko wiecznie chciwych bankowców :cool:


Znowu wyrywasz . Chodzi o państwowe pieniądze z podatków , które państwo daje na kościół . Najbogatszą sektę , jeszcze się wspiera finansowo i daje im się największe przywileje.
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe



"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
Anioł
Poseł
Poseł
Posty: 1620
Rejestracja: 11 maja 2010, 16:10
Lokalizacja: Neusalz an der Oder

Postautor: Anioł » 18 kwietnia 2012, 13:27

TO DOBROWOLNY DATEK I NIKT CIĘ NIE ZMUSZA DO PRZEKAZANIA ANI NIE MOŻESZ NIKOMU ZABRONIĆ PRZEKAZANIA GO.

Widać że nie masz bladego pojęcia o czym jest ten temat i o jakich pieniądzach jest mowa.

Awatar użytkownika
kawkaman
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 22
Rejestracja: 17 kwietnia 2012, 21:15
Lokalizacja: z Polski

Postautor: kawkaman » 18 kwietnia 2012, 17:15

Anioł pisze:
TO DOBROWOLNY DATEK I NIKT CIĘ NIE ZMUSZA DO PRZEKAZANIA ANI NIE MOŻESZ NIKOMU ZABRONIĆ PRZEKAZANIA GO.

Widać że nie masz bladego pojęcia o czym jest ten temat i o jakich pieniądzach jest mowa.

przczytałem pierwszy post z tematu, na twoje OTy nie mam chęci.
Podążam za prawdą.

Awatar użytkownika
Anioł
Poseł
Poseł
Posty: 1620
Rejestracja: 11 maja 2010, 16:10
Lokalizacja: Neusalz an der Oder

Postautor: Anioł » 18 kwietnia 2012, 17:53

przczytałem pierwszy post z tematu, na twoje OTy nie mam chęci.

Książki również oceniasz po okładce?

Awatar użytkownika
kawkaman
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 22
Rejestracja: 17 kwietnia 2012, 21:15
Lokalizacja: z Polski

Postautor: kawkaman » 18 kwietnia 2012, 18:11

w swoim poście odniosłem się do pierwszego postu gwoli ścisłości.
Podążam za prawdą.

Miclop
Stażysta
Stażysta
Posty: 2
Rejestracja: 11 maja 2012, 22:56
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Miclop » 15 maja 2012, 21:31

Nas jako państwo nie stać na utrzymanie instytucji takiej jaką stał się ostatnio kościół. Powinniśmy zerwać konkordat z Watykanem, szczególnie teraz, kiedy połowa europy stoi przed bankructwem, tym bardziej powinniśmy sięgać po oszczędności na "czarną godzinę". Jeżeli ktoś chce, jest wierzącym to niech co miesiąc wysyła pieniądze ze swojej pensji na utrzymanie Watykanu. Państwo dzięki zerwaniu konkordatu zyska kilka miliardów złoty rocznie, które można przeznaczyć na wojsko, rozwój dróg i kolei nie mówiąc o środowisku naturalnym, ponad to nasze dzieci zyskają dwie dodatkowe godziny tygodniowo przedmiotów ścisłych w szkołach zamiast tej pseudo religii, bo szkoła jest to miejsce świeckie, jeżeli ktoś chce się uczyć religii to zapraszam do kościoła, a nie, że potem wychodzą takie historie, że w jednej szkole jest pięciu księży (!) uczących religii, utrzymywanych przez Watykan i Ministerstwo Edukacji ( nie ma to jak dwie pensje ;) ). Podobnie w wojsku. Na 180tys. regularnych wojskowych 15% to kapelani utrzymywani prze MON i Watykan. Zupełny bez sens. Oczywiście takie działania jak zerwanie konkordatu wiązały by się z protestem grup około kościelnych jak i samych polityków, ale jesteśmy państwem świeckim, nie kościelnym. Trzeba wreszcie położyć kres tej szopce, której na imię Radio Maryja. Czasy średniowiecza już dawno za nami :) Kościoły utrzymywane przez dobrowolne datki wierzących, nie za podatki wszystkich obywateli. Popieram w tym momencie pana Palikota, za jego politykę przeciw kościołowi, która ma na celu ograniczenia jak nie całkowitego zniwelowania wpływów wyżej wymienionej instytucji na los tego państwa.

Pozdrawiam


Wróć do „Wyznania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość