PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Kim i czym jest Bog?

Wszystko związane z religią, wierzeniami oraz metafizyką duchową. Podyskutuj o tym, co w polskiej religii się dzieje.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 16 listopada 2014, 18:46

Trzy, generalnie koncepcja Boga - kreatora jest także dziurawa, bo przez big bangiem nie było czasoprzestrzeni i czas nie płynął chronologicznie, więc nie potrzeba kreatora.
zadam śmieszne pytanie - skąd wiesz co było przed BB, i w ogóle skąd wiesz, że BB był :).
skoro nie było czasu i przestrzeni to w takim "środowisku" nie zachodzą zmiany. a więc BB.

jak widać może nie było "czasu i przestrzeni" w naszym rozumieniu, a może był a może nie. na razie nikt tego nie wie. natomiast Chrześcijańscy teologowie już w IV wieku uświadomili sobie fakt odmienności przed i po BB i dogmatyka doskonale sobie radzi z "brakiem czasu i przestrzeni".
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Adi » 16 listopada 2014, 19:00

Nazgul pisze:zadam śmieszne pytanie - i w ogóle skąd wiesz, że BB był :).


BB jest najbardziej prawdopodobny, ale jeśli nie bylo big bangu i wszechświat nie ma początku tym bardziej nie potrzeba kreatora

Nazgul pisze:skoro nie było czasu i przestrzeni to w takim "środowisku" nie zachodzą zmiany.a więc BB.


Skąd wiesz? Nie za wiele wiemy na temat ograniczeń rzeczywostości poza naszym czasem i przestrzenią.


Nazgul pisze:natomiast Chrześcijańscy teologowie już w IV wieku uświadomili sobie fakt odmienności przed i po BB i dogmatyka doskonale sobie radzi z "brakiem czasu i przestrzeni".


Jasne, parodoksy w stylu mitu o stworzeniu świata w 7 dni(jakich dni skoro ziemia nie istniała)

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 16 listopada 2014, 20:31

BB jest najbardziej prawdopodobny, ale jeśli nie bylo big bangu i wszechświat nie ma początku tym bardziej nie potrzeba kreatora
niekoniecznie. akurat BB to pewna koncepcja nagłego początku a mógł być inny.

Skąd wiesz? Nie za wiele wiemy na temat ograniczeń rzeczywostości poza naszym czasem i przestrzenią.
z Fizyki. jak więc sam przyznałeś brak czaru i rzeczywistości nie wyklucza Boga.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Adi » 16 listopada 2014, 21:10

Nazgul pisze:niekoniecznie. akurat BB to pewna koncepcja nagłego początku a mógł być inny.


No i co z tego ze początek naszej wąskiej rzeczywistosci mogl byc relatywnie gwaltowny, powolny bądz go nie bylo wcale?

Nazgul pisze:z Fizyki. jak więc sam przyznałeś brak czaru i rzeczywistości nie wyklucza Boga.


Brak czasu i rzeczywistosc poza naszym pojmowaniem wyklucza wyobrażenia ludzików których umysły nie są w stanie jej ogarnąć w najmniejszym stopniu.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7519
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 17 listopada 2014, 00:34

Czas jest abstrakcją, jest niemierzalny, nie ma masy, energii.,nie ma promieniowania, nie jest cząstką. Zegarmistrz światła, Chronos który miał nad nim panować był tylko wytworem wyobraźni.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Westwood
Poseł
Poseł
Posty: 1534
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 17:05
Lokalizacja: Polska

Postautor: Westwood » 17 listopada 2014, 04:54

Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami


Co było przed tym początkiem? Gdzie się podziewał do owego momentu (początku) gość zwany Bogiem? Skąd się w ogóle wziął - czy ktoś go stworzył? Kto to był Duch Boży? Dlaczego zamiast sobie wyczarować okręt, łódkę czy przynajmniej tratwę i położyć się aby odpocząć, fruwa sobie nad bezmiarem wód?

Wtedy Bóg rzekł: "Niechaj się stanie światłość!" I stała się światłość. Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności. I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy.


Dziwny ten gość, tzn. Bóg. Jeśli tak spodobała mu się światłość, to powinien zlikwidować ciemność i zostawić światłość wiekuistą, aby mu świeciła na zawsze. Zastosowania pojęcia dnia i nocy przed wyczarowaniem Słońca to kolejny nonsens w bajce pt. "Księga rodzaju".
Autorzy Biblii wspominają o tym, iż upłynął wieczór i poranek. A gdzie reszta pór dnia - przedpołudnie, popołudnie i noc?


Niech ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona. ... / A Bóg widział, że były dobre. Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre.


Bóg stworzył więc obok wielu pożytecznych dla człowieka zwierząt - koni, krów, owiec, świń, kur, gęsi, przepiórek, kuropatw, zajęcy itd. także zwierzęta, które stanowią dla ludzi nie lada problem. Bo po jaką cholerę gość z siwą brodą zmajstrował takie stwory jak: pchły, wszy, tasiemce, kleszcze, komary, skorpiony, żmije, szczury, osy, szerszenie, rekiny, piranie, ... niepotrzebne skreślić.
W innych postach na tym forum pytałem, kim była żona Kaina, mając na uwadze fakt, iż po zamordowaniu przez niego jego brata Abla, na ziemi poza staruszkiem z siwą brodą byli tylko rodzice Kaina i Abla - Adam i Ewa.
Ja nie muszę udowadniać, że Siwobrody i jego wcielenia - Żyd z Nazaretu oraz gołąbek robiący za świętego spirytusa, to znaczy się ducha świętego, nie istnieli nigdy i nie istnieją dzisiaj. To wierzący muszą udowodnić, że bajki pt. ST i NT są czymś więcej niż bzdety do sześcianu.
Cały Stary Testament obfituje w sceny przemocy, gwałtu, morderstw, poligamii, kazirodztwa i obłudy. Autorzy nie byli tylko napruci winem i ziołami, jak twierdzi Rabczewska, tylko musieli być porządnie naćpani heroiną i haszem, żeby napisać taki horror.

Jeśli Bóg naprawdę istnieje, to powinien sobie palnąć w łeb z 45-ki i podać się do dymisji.
Poza tym uważam, że należy ujawnić treść ostatniej rozmowy telefonicznej braci K.

bytrek
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 273
Rejestracja: 24 marca 2013, 14:52
Lokalizacja: Z Polski

Postautor: bytrek » 17 listopada 2014, 06:08

Adi pisze:
Trzy, generalnie koncepcja Boga - kreatora jest także dziurawa, bo przez big bangiem nie było czasoprzestrzeni i czas nie płynął chronologicznie, więc nie potrzeba kreatora. Dwa że skoro kreator miałby być odwieczny to dlaczego wszechświat miałby nie być.

Cztery, generalnie chuja tam wszyscy wiemy jako ludzkość o tych sprawach.


Na 10 obejrzanych filmów dokumentalnych o tym temacie, każdy pokaże inną teorie co było zanim powstała nasza planeta.
Tak wiec, człowiek gówno wie jak powstał świat.

kajzer
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1039
Rejestracja: 13 listopada 2014, 11:35
Lokalizacja: Polska

Postautor: kajzer » 17 listopada 2014, 08:31

Piszesz
Co było przed tym początkiem? Gdzie się podziewał do owego momentu (początku) gość zwany Bogiem?


Skąd masz jakąś pewność ,że początek był...?? Początek to wymiar ludzki A już naukowcy zastanawiają się nad wieloczasowością .. Ujmując inaczej , ze czas stać.. i jest wartością stała...Albo bardziej czas to nieskończoność..
A może najpierw był koniec..?? Coś lub ktoś ( mówiąc teoretycznie ) cały ten bajzel zrobił stworzył.. I ktoś lub coś tym nadal rządzi i kieruje..
Samo nawet o nawet g.. nie chce się urodzić..!! A co dopiero mówiąc o tak skomplikowanej materii jak wszechświat..

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 17 listopada 2014, 09:21

Co było przed tym początkiem? Gdzie się podziewał do owego momentu (początku) gość zwany Bogiem? Skąd się w ogóle wziął - czy ktoś go stworzył? Kto to był Duch Boży? Dlaczego zamiast sobie wyczarować okręt, łódkę czy przynajmniej tratwę i położyć się aby odpocząć, fruwa sobie nad bezmiarem wód?
nic nie było "przed" wg. teologii chrzescijańskiej Bóg stworzył " przed i po i w trakcie". sam jest siłą sprawczą wiec nie potrzebuje "początku". nie uważałeś?

Dziwny ten gość, tzn. Bóg.
bakteria ocenia ludzkie motywy. :) Pycha równa kapłanom katolickiego kościoła.

Bóg stworzył więc obok wielu pożytecznych dla człowieka zwierząt - koni, krów, owiec, świń, kur, gęsi, przepiórek, kuropatw, zajęcy itd. także zwierzęta, które stanowią dla ludzi nie lada problem. Bo po jaką cholerę gość z siwą brodą zmajstrował takie stwory jak: pchły, wszy, tasiemce, kleszcze, komary, skorpiony, żmije, szczury, osy, szerszenie, rekiny, piranie, ... niepotrzebne skreślić.
wg. katolickiej teologii - nie majstrował. KK uznaje działanie doboru naturalnego.

kim była żona Kaina, mając na uwadze fakt, iż po zamordowaniu przez niego jego brata Abla, na ziemi poza staruszkiem z siwą brodą
jego siostrą. w Torze będziesz to miał, w K ST jakoś wypadło...

Cały Stary Testament obfituje w sceny przemocy, gwałtu, morderstw, poligamii, kazirodztwa i obłudy. Autorzy nie byli tylko napruci winem i ziołami, jak twierdzi Rabczewska, tylko musieli być porządnie naćpani heroiną i haszem, żeby napisać taki horror.
Horror? Żydzi jak na tamte czasy byli wysoce moralni...
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Adi » 17 listopada 2014, 15:17

" Kiedy Bóg przystąpił do stworzenia nieba i ziemi, zastał wokół siebie jedynie Tohu i Bohu,
czyli chaos i pustkę. Powierzchnia Otchłani, nad którą unosił się Duch Boży, pogrążona była w
ciemnościach. Pierwszego dnia Stworzenia rzekł zatem: “Niechaj stanie się światłość!" i pojawiła
się światłość.
Drugiego dnia stworzył sklepienie, aby rozdzielić Wody Wyższe od Wód Niższych, i nazwał je
“niebem".
Trzeciego dnia zebrał w jedno miejsce Wody Niższe i sprawił, że wyłonił się suchy ląd. Nazwał
ów suchy ląd “ziemią", zaś zbiorowisko wód “morzem", a następnie nakazał ziemi, by zrodziła
rośliny zielone: trawę i drzewa.
Czwartego dnia stworzył słońce, księżyc i gwiazdy.
Piątego dnia zwierzęta morskie, ryby i ptaki.
Szóstego dnia zwierzęta naziemne, stworzenia pełzające i rodzaj ludzki.
Siódmego dnia, zadowolony ze swego dzieła, odpoczął 3 .
b) Niektórzy jednak powiadają, że po stworzeniu ziemi i nieba Bóg zesłał mgłę, żeby nawilżyć
suchy ląd tak, by mogły wyrosnąć trawy i inne rośliny. Następnie uczynił ogród w Edenie, jak
również człowieka imieniem Adam, który miał go doglądać, i posadził w nim drzewa. Wówczas
stworzył wszystkie zwierzęta, ptaki i stworzenia pełzające, a na koniec kobietę 4 .
*
1. Przez wiele wieków żydowscy i chrześcijańscy teologowie twierdzili zgodnie, że opowieści o
początku świata podane w Księdze Rodzaju są inspirowane tylko przez Boga i że niczego nie
zawdzięczają innym pismom. Obecnie wszyscy, z wyjątkiem fundamentalistów, zarzucili ten
pogląd. Począwszy od 1876 roku odkryto i opublikowano kilka akadyjskich (babilońskich i
asyryjskich) wersji poematów o Stworzeniu. "

R Graves. "Mity hebrajskie"

Awatar użytkownika
Otaku
Starosta
Starosta
Posty: 919
Rejestracja: 06 marca 2013, 16:30
Lokalizacja: Tokio,Japan

Postautor: Otaku » 17 listopada 2014, 17:04

Macie dwa nieprawidłowe założenia:
1. Czas - czas faktycznie jest całą materią w kosmosie,a nie "czymś co odmierzamy"
2. Bóg stworzył tylko ziemię... przypisywanie mu roli kreatora universum jest niezgodne z ówczesnym stanem wiedzy.

kajzer pisze:Samo nawet o nawet g.. nie chce się urodzić..!! A co dopiero mówiąc o tak skomplikowanej materii jak wszechświat..

Gwiazdy tworzą się same. Wszechświat nie potrzebuje ludzi...by się porządkować do entropii.
Adi pisze:bo przez big bangiem nie było czasoprzestrzeni i czas nie płynął chronologicznie, więc nie potrzeba kreatora.

Były zaś wymiary które się zderzyły - impet był tak wielki że jeden z nich (czwarty wymiar) pofalował się i nazywacie go teraz czasem= całą materią we wszechświecie.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 17 listopada 2014, 19:47

1. Czas - czas faktycznie jest całą materią w kosmosie,a nie "czymś co odmierzamy"
ty też. Czas jest przestrzenią a przestrzeń czasem. a jedno i drugie nie jest materią.
2. Bóg stworzył tylko ziemię... przypisywanie mu roli kreatora universum jest niezgodne z ówczesnym stanem wiedzy.
? Według ówczesnego stanu wiedzy wszechświat składał się głównie z ziemi wokół której obracało się wszystko inne.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

kajzer
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1039
Rejestracja: 13 listopada 2014, 11:35
Lokalizacja: Polska

Postautor: kajzer » 18 listopada 2014, 08:55

Piszesz
Gwiazdy tworzą się same. Wszechświat nie potrzebuje ludzi...by się porządkować do entropii.

Nie jest to prawda nic samo się nie tworzy.. Tworzenie nowych gwiazd to proces w wszechświecie.. Ktoś ten mechanizm tworzył nadzoruje .. A wyniku tych procesów w kosmosie jedne gwiazdy powstają inne znikają.. Teoretykom się tak wydaje że to samo tak się kręci..
Co do obrazów w Biblii Księga Genesis trudno tam dopatrywać mechanizmów powstania świata,. Tam jest przekazana obrazowo jedna prawda Bóg stworzył Świat i ten duży i ten mały..

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Adi » 18 listopada 2014, 12:11

kajzer pisze: Nie jest to prawda nic samo się nie tworzy.. Tworzenie nowych gwiazd to proces w wszechświecie.. Ktoś ten mechanizm tworzył nadzoruje .. A wyniku tych procesów w kosmosie jedne gwiazdy powstają inne znikają.. Teoretykom się tak wydaje że to samo tak się kręci..



A obecnym teistom się wydaje że procesy ponad znaną rzeczywistością i ludzkim pojmowaniem nadzoruje starożydowskie mitologiczne mściwe Bóstwo co to się wystraszyło że ludzie zbudują wieżę i sięgną nieba.

kajzer
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1039
Rejestracja: 13 listopada 2014, 11:35
Lokalizacja: Polska

Postautor: kajzer » 18 listopada 2014, 12:30

Trudno się nie zgodzić się z Tobą . Wiesz ja w swoim już nie tak krótkim życiu nie spotkałem człowieka który by w nic nie wierzył.. ze po śmierci ciało trafi jedynie jako obieg białka w przyrodzie..


Wróć do „Wyznania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość