PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Zoll: Nigdzie nie jest napisane, że Polska ma być krajem świeckim

Wszystko związane z religią, wierzeniami oraz metafizyką duchową. Podyskutuj o tym, co w polskiej religii się dzieje.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zoll: Nigdzie nie jest napisane, że Polska ma być krajem świeckim

Postautor: Nazgul » 10 maja 2015, 17:31

ok. tylko co to ma do tego jak III Rzesza współpracowała z KK? NIC.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
gazda
Minister
Minister
Posty: 3060
Rejestracja: 24 listopada 2010, 20:25
Lokalizacja: Lwów

Re: Zoll: Nigdzie nie jest napisane, że Polska ma być krajem świeckim

Postautor: gazda » 11 maja 2015, 22:27

Nazgul pisze:ok. tylko co to ma do tego jak III Rzesza współpracowała z KK? NIC.


Nazgul, zanim Ty tutaj wpadłeś to ja z Marciniszem dyskutowaliśmy czy nazizm zamierzał zniszczyć chrześcijaństwo. Tak więc to twój post o tym, że III Rzesza współpracowała z KK nic do tego nie ma.
Wszędzie tam, gdzie bezwzględny liberalizm dochodzi do stanowczej przewagi, następuje stopniowa likwidacja narodu, jego typu i indywidualności. - Zygmunt Balicki

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zoll: Nigdzie nie jest napisane, że Polska ma być krajem świeckim

Postautor: Nazgul » 11 maja 2015, 23:33

Nie odróżniasz przekonań osobistych od polityki państwa. Polską rządzili ostatnio ładne parę lat ateisci i jakoś byli z tych bardziej lizacych. Gdyby Adolf chciał niszczyć to by nie wzmacniał przez cale swoje rządy. I tyle. Teza o niszczeniu nie ma poparcia w faktach
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
gazda
Minister
Minister
Posty: 3060
Rejestracja: 24 listopada 2010, 20:25
Lokalizacja: Lwów

Re: Zoll: Nigdzie nie jest napisane, że Polska ma być krajem świeckim

Postautor: gazda » 12 maja 2015, 00:33

Nazgul pisze:Nie odróżniasz przekonań osobistych od polityki państwa. Polską rządzili ostatnio ładne parę lat ateisci i jakoś byli z tych bardziej lizacych. Gdyby Adolf chciał niszczyć to by nie wzmacniał przez cale swoje rządy. I tyle. Teza o niszczeniu nie ma poparcia w faktach


Represje nazistów względem kościoła jak wiesz były w Niemczech powszechnie stosowane (represje dotknęło 12 tysięcy niemieckich księży a setki zamordowano). Ogółem na skutek presji propagandy hitlerowskiej w latach 1938 – 1942 z Kościoła rzymskokatolickiego wystąpiło oficjalnie 300 tys. wiernych. Kościół tylko dlatego nie był szybko i bezwzglednie zniszczony, bo miał oparcie w narodzie i tylko to Hitlera powstrzymywało by to zrobić.

Na tym nie koniec tej wrogości. Hitler nie tylko był wrogi katolicyzmowi, czy wierze w Boga, on wręcz głosił, że kiedy już nastąpi „ostateczne zwycięstwo” nazizmu, to wtedy on rozprawi się z katolicyzmem i resztą chrześcijaństwa. Jak pisze Lech Z. Niekrasz, Hitler „nie taił, że po wygraniu wojny położy kres wpływom kościołów chrześcijańskich, uznając ich naukę za absurd, a samo chrześcijaństwo za sprzysiężenie przeciw ludzkości”[28]. Potwierdza to inny badacz życiorysu Hitlera, który pisze: „Znany był negatywny stosunek Hitlera do religii, zwłaszcza do chrześcijaństwa. […] ostateczną rozprawę z Kościołem przywódca Rzeszy odłożył na późniejsze czasy”[29].

Istnienie u Hitlera planu rozprawienia się z chrześcijaństwem potwierdza Werner Maser, który przytacza nawet słowa Hitlera na ten temat. Hitler powiedział, że jeśli chodzi o Kościół, to pewnego dnia trzeba będzie „wytrzebić go siłą”[30].

Takie plany u Hitlera potwierdza również pewien były dygnitarz hitlerowski, który wspominał pewną wypowiedź Hitlera na temat Kościoła i masonerii. Hitler miał powiedzieć: „Teraz my jesteśmy najsilniejsi i dlatego usuniemy jednych i drugich, zarówno Kościół jak i masonerię”[31].

Współgra to z tym co podają K. Gotto i K. Repgen w pewnej pracy zbiorowej, w której czytamy, że Martin Bormann w piśmie okólnym do galeiterów z dnia 9 czerwca 1941 kreślił takie oto plany wobec Kościoła: „Musi on być ostatecznie złamany”[32].

Plan rozprawienia się nazistów z Kościołem szkicuje Otto Ogierman, który pisze: „Po ostatecznym zwycięstwie miano postawić pod sąd katolickich biskupów niemieckich za zdradę stanu. Tajna konferencja specjalistów do spraw kościelnych z dnia 22 i 23 września 1941 używa wyrażenia >>końcowy obrachunek z Kościołem<< […]. Gestapo za ostateczny cel w walce z Kościołem uważa rozbicie wyznaniowych Kościołów przy pomocy materiałów wcześniej zebranych, aby na ich podstawie oskarżyć Kościół o zdradę stanu […]”[33].

Hitler przyznawał w 1941 roku, iż już wcześniej „głosił pogląd, że Kościół trzeba sprzątnąć ze świata natychmiast, przemocą fizyczną i bezwzględnie, niczym >>dynamitem<<”[34]. Wedle własnych wspomnień Hitlera na temat Kościoła, spisanych na piśmie przez jednego z ludzi z jego otoczenia, przestał on uznawać naukę Kościoła już w 1903 roku, szydząc już w wieku nastoletnim z kolegami szkolnymi z nauczycieli religii i instytucji spowiedzi[35].

W 1942 roku Hitler „oświadczył, że nie zawahałby się przed otwartą walką z kościołem, gdyby był czas ku temu”[36]. Rok wcześniej Hitler oświadczył, że „organizacje kościoła pokonamy powoli przy pomocy uświadamiania i uczynimy to bezboleśnie”[37].
Wszędzie tam, gdzie bezwzględny liberalizm dochodzi do stanowczej przewagi, następuje stopniowa likwidacja narodu, jego typu i indywidualności. - Zygmunt Balicki

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zoll: Nigdzie nie jest napisane, że Polska ma być krajem świeckim

Postautor: Nazgul » 12 maja 2015, 14:11

Represje nazistów względem kościoła jak wiesz były w Niemczech powszechnie stosowane (represje dotknęło 12 tysięcy niemieckich księży a setki zamordowano).
Nieprawda. nie było takich represji. ani nie było "setek zamordowanych" . Jedyną "represją" było wchłoniecie w tryby państwa totalitarnego niezależnych kościelnych organizacji - zresztą katolicka partia Zentrum weszła dobrowolnie w skład NSDAP. Adolf Hitler miał pełne poparcie Niemieckiego kleru, który widział w nim nie wroga a młot na komunizm.

Zamordowano pewną liczbę osób duchownych z Niemiec i zachodniej europy ale były to osoby pochodzace z pochodzenia Żydowskiego j i spotkało je to ze względu na swoje pochodzenie. np. Edyta Stein.

przesladowanie księży otyczyło to podbitych wschodnich terenów - pisałem dlaczego.


Dalej - fajnie ale jak pisałem fakty mówią co innego. a wypowiedzi wyrwane z kontesktu znaczenia nie mają.

W literaturze a ni w źródłach nie znam żadnych przesłanek do tego, że miała być jakakolwiek "rozprawa" z katolicyzmem. To co wkleiłeś to czyjaś fantazja bez oparcia w faktach. Na necie jestem wstanie znaleść linki do najróżniejszych bajek i najróżniejsze książki. łącznie z tymi w których KK jest gorszym zbrodniarzem od Stalina i Hitlera razem wziętych.

Prawda jest taka, że Niemcy mieli kilka lat na to aby zlikwidować Watykan jako państwo albo oderwać Niemiecki KK od Watykanu tworząc swój własny narodowy i podporządkowując go państwu tak jak tradycyjnie podporządkowane były kościoły protestanckie. Nie zrobili tego.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.


Wróć do „Wyznania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość