PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Papież Franciszek I

Wszystko związane z religią, wierzeniami oraz metafizyką duchową. Podyskutuj o tym, co w polskiej religii się dzieje.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Papież Franciszek I

Postautor: Nazgul » 26 lutego 2017, 14:22

takie słowo na niedzielę Papież Franciszek, homillia z ostatnich dni.

„Ale co stanowi zgorszenie? To mówić jedno, a czynić coś innego; to podwójne życie, podwójne życie. Podwójne życie we wszystkim: jestem gorliwym katolikiem, zawsze chodzę na Mszę, należę do takiego czy innego stowarzyszenia, ale życie, które prowadzę, nie jest chrześcijańskie: nie płacę właściwych stawek moim pracownikom, wykorzystuję ludzi, angażuję się w brudne sprawy, w pranie brudnych pieniędzy… Podwójne życie. I wielu katolików tak właśnie czyni, a to gorszy. Ileż razy słyszeliśmy – my wszyscy, na osiedlu czy gdzie indziej: «Ale jeśli się ma być takim katolikiem jak ten tutaj, to lepiej jednak zostać ateistą». Tu mamy właśnie do czynienia ze zgorszeniem. Ono cię niszczy i druzgocze. A tak się dzieje codziennie; wystarczy spojrzeć na wiadomości telewizyjne czy do gazet. W mediach znajdujemy mnóstwo skandali, istnieje również wielka reklama skandali. A takim zgorszeniem się niszczy”


Jezusowe, i to mocno. Im bardziej wyższy kler i terliki go nienawidzą tym bardziej mam przekonanie, że kurs jest słuszny i może coś jeszcze z katolików będzie.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3445
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Jojo » 26 lutego 2017, 14:47

Przecież ci 'nasi' tylko na pokaz do Rydzyka latają!
w nich tyle zła, zaprzaństwa, nienawiści, pychy,
7 grzechów głównych:
1.pycha
2. chciwość
3. nieczystość
4. zawiść (zazdrość)
5. nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu
6. gniew
7. lenistwo
Największy przekręt PZPR to założenie PIS i przejęcie władzy jako prawica

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Nazgul » 26 lutego 2017, 17:08

Jojo spadaj z polityką.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Papież Franciszek I

Postautor: mateuszjkl » 26 lutego 2017, 20:07

Franciszek podoba się umiarkowanym katolikom bo daje im usprawiedliwienie - nic nie musisz robić poza byciem dobrym człowiekiem. Z tym że owa dobroć nie jest dostatecznie określona by móc na tym opierać XXI-wieczny system moralny, nawet człowiek zły znajdzie usprawiedliwienie że jednak postąpił dobrze.

Takie podejście do sprawy nie podoba się ortodoksom bo oni muszą wiedzieć dokładnie co mogą a czego nie mogą, tak jak było zawsze - i poniekąd mają rację!
Nie żeby mi się to nazbyt podobało bo katolicyzm jest zbędny nawet od strony moralnej(a taki Franciszek daje nadzieje na dłuższe utrzymanie katolicyzmu), bo jeżeli nie można dokładnie zdefiniować co jest dobre a co złe to niesie on za osobą znikomą wartość poznawczą. Katolicka moralność może i jest dobra dla dzieci bo w łatwy sposób wskazuje na podstawowe sytuacje które są dobre a które są złe(równie dobrze można zastąpić bajkami z morałem i na to samo wyjdzie) zaś szukanie odpowiedzi na pytania niestandardowe jest niemożliwe bez pokrętnych interpretacji.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Nazgul » 26 lutego 2017, 22:21

Przepraszam ale co w tym cytacie nasunęło ci te wnioski? bo ja mam dokładnie odwrotne wrażenie... a zarzut... myślę, że Faryzeusze mieli identyczne do Jezusa. wszak ratuje ladacznice, szabasu niezbyt przestrzega i we wszystkim nie idzie ślepo za pismem.

Prawda jest taka, że F. nie zajmuje się "szabasem" czyli obsesją seksualną katolicyzmu a zajmuje się rdzeniem wiary oraz powrotem do korzeni chrześcijaństwa czyli służebności kościoła i jego ubóstwa. Jasne, to się nie podoba.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Papież Franciszek I

Postautor: PiSkorz » 26 lutego 2017, 23:22

Różni są papieże tak samo jak różni są ludzie . Papież Franciszek jest bardzo dobrym papieżem którego ja bardzo szanuję jako Ojca Świętego . Oczywiście JPII i Benedykt XVI są wyżej notowani ale obecny Papież to dobry papież . Jest szalenie pracowity i skromny .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Papież Franciszek I

Postautor: mateuszjkl » 27 lutego 2017, 00:28

Nazgul pisze:Przepraszam ale co w tym cytacie nasunęło ci te wnioski?


W tym cytacie to akurat nic. Wnioski nasuwają mi jego inne słowa, chyba żaden papież jeszcze nie powiedział że nie trzeba wierzyć żeby być zbawionym. Franciszek tak.

myślę, że Faryzeusze mieli identyczne do Jezusa. wszak ratuje ladacznice, szabasu niezbyt przestrzega i we wszystkim nie idzie ślepo za pismem.


Sytuacja dosyć analogiczna. Wskazuje to na to że wiara chrześcijańska w żaden sposób nie może być moralnie dobra, ona tylko szuka dobra i jak pokazuje doświadczenie błądzi okrutnie podczas gdy mamy lepsze narzędzia szukania prawdy i jakiejś moralności w tym wszystkim.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Nazgul » 27 lutego 2017, 09:18

Ja się z nim w pełni zgadzam. Nie trzeba wierzyć. To dość oczywiste, ale się nie podoba bo zmniejsza monopol kościoła. Ja tu nigdzie nie widzę łatwości bo jeszcze trzeba zrobić sporo innych rzeczy. Polecam rozmowę Jezusa i dwóch łotrów dla przykładu.


Mamy lepsze? A gdzie? Tak wiem, rozum, ateizm i filozofia. Ale tylko w podejściu pt. To co złe to nie my. A to co dobre to wszystko.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Adi » 27 lutego 2017, 12:47

Jak ktoś jest poza KK to dla tego kogoś nie ma kompletnie znaczenia czy wg Franciszka będzie zbawiony, natomiast z punktu widzenia katolika jest racjonalniej.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Papież Franciszek I

Postautor: mateuszjkl » 27 lutego 2017, 20:58

Mamy lepsze? A gdzie? Tak wiem, rozum, ateizm i filozofia.


Nauka, racjonalność, zdrowy rozsądek.

Kod: Zaznacz cały

 Ale tylko w podejściu pt. To co złe to nie my. A to co dobre to wszystko.


Zasadniczo to nie rozumiem co masz na myśli.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Nazgul » 27 lutego 2017, 21:19

ani jedno ani drugie ani trzecie nie rozwiązuje żadnych moralnych aspektów życia człowieka
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Adi » 27 lutego 2017, 21:21

Ze zdroworozsądkowego podejścia moralność to idiotyzm.

Bagin90
Starosta
Starosta
Posty: 743
Rejestracja: 17 stycznia 2014, 17:06
Lokalizacja: Unia Europejska

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Bagin90 » 28 lutego 2017, 01:34

Nauka, racjonalność, zdrowy rozsądek.

Nauka nie zajmuje sie tematyka moralnosci, mateuszjkl. Nauka z moralnoscia nie ma absolutnie nic wspolnego, i nigdy nie miala. Dwie kompletnie inne dyscypliny.

Etyka to domena religii i filozofii. Przy czym, warto wiedziec ze nasz kodeks moralny - kazdej kultury - wyrosl z religii.
Bojkot Nazgula - z tym panem nie rozmawiam, nie zwracam uwagi na jego posty, traktuje jak powietrze. Dopoki nie wyjasni sprawy z edytowanym po czasie postem.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3984
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Papież Franciszek I

Postautor: mateuszjkl » 28 lutego 2017, 15:27

Oczywiście że nauka nie zajmuje się moralnością, ale na jej podstawie można w wielu sprawach racjonalnie wnioskować czy coś jednak jest moralne czy nie jest - jak ktoś chce to może to nazywać etyką ale to nic innego jak racjonalne wnioskowanie z obserwacji świata, a tak się składa że to akurat nauka dokonuje takich obserwacji najwięcej.

Jeżeli bazujemy nie na nauce a na Piśmie Świętym to stanowi to wiele ograniczników, niezmiennych założeń przyjmowanych bez dowodu. Zapisy biblijne można interpretować dosyć dowolnie, co stanowi otwartą bramkę do złego wnioskowania - co kościół zresztą czyni. Ktoś powie że przecież można wnioskować i na podstawie pisma i na podstawie nauki - niech się uzupełniają - ale to akurat idzie topornie bo kościelni hierarchowie nie chcą słyszeć że Pismo w wielu kwestiach albo się myli LUB trzeba zasadniczo zmienić interpretacje - co wiąże się ze zmianą zdania i stawia wiarę na przegranej pozycji.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8129
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Papież Franciszek I

Postautor: Adi » 28 lutego 2017, 15:33

mateuszjkl pisze:Oczywiście że nauka nie zajmuje się moralnością, ale na jej podstawie można w wielu sprawach racjonalnie wnioskować czy coś jednak jest moralne czy nie jest


Nie , nie można. Moralność jest jak najbardziej umowna i relatywna.


Wróć do „Wyznania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość