PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Wszystko, co dotyczy rynku i pieniędzy, wielkich właścicieli i ich obrotów w Polsce. Po prostu gospodarka i ekonomia...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 91
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: piter77746 » 02 maja 2018, 13:12

464 zł- taka jest przeciętna wysokość miesięcznego czynszu spółdzielczego w Polsce. https://www.polskieradio.pl/42/273/Arty ... a-rachunki Biorąc pod uwagę, że opłatę na rzecz spółdzielni wnosi 58% z 14 mln gospodarstw domowych, http://forsal.pl/galerie/966375,duze-zd ... afika.html na opłatę czynszową Polacy wydają łącznie ok. 40 mld zł. To ogromnie dużo, biorąc pod uwagę iż spółdzielnie, poza remontami i ociepleniami bloków, zajmują się na ogół drobnymi sprawami związanymi z obsługą mieszkańców: zaopatrzeniem mieszkań w media (woda, prąd, gaz), wywóz śmieci itp. 40 mld zl wydatków Polaków na czynsz mieszkaniowy jest zdecydowanie za wysoki w porównaniu z kosztami jakie ponosi spółdzielnia za dostarczenie tych usług (kontrakty z przedsiębiorstwami dostarczającymi prąd, gaz, wodę, wywóz śmieci itp.). Ponieważ system spółdzielczy okazał się marnotrawny, którego nieefektywność obrazuje łączna suma wydatków na czynsze- 40 mld zl, proponuję likwidację spółdzielni mieszkaniowych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu. Urząd podpisywałby stałe umowy z ogólnopolskimi dostawcami mediów oraz z firmami remontowymi. Wszystkie umowy z Urzędem o świadczenie usług (dostarczenie prądu, gazu, wody, wywóz śmieci) lub wykonanie prac remontowych obejmowałyby obszar województwa, kilku województw lub całego kraju. Miałyby więc dużo szerszy zasięg niż obecne umowy zawierane przez Spółdzielnie. Drobne naprawy oraz stałe czynności takie jak: sprawdzanie liczników wody i gazu, wymiana wodomierzy i in. wykonywałoby ok. 7 tys. pracowników terenowych Urzędu (1 pracownik na tysiąc gospodarstw domowych) Remonty nie obciążałyby wspólnego budżetu spółdzielni gdyż przeprowadzane byłyby na koszt i wniosek lokatorów remontowanych budynków mieszkalnych. Wszystkie funkcje zarządzające pełniłby Prezes Urzędu (ważniejsze decyzje podejmowałby na jego wniosek Minister Budownictwa). Przejęcie wykonywania zadań Spółdzielni przez jeden Centralny Urząd zmniejszyłoby wydatki na rachunki czynszowe z 40 mld zł do ok.10 mld zł. Oszczędności nastąpiłyby dzięki redukcji kosztów administracyjno-biurowych (brak rady nadzorczej i zarządu), zmniejszeniu liczby pracowników i wprowadzeniu stałych umów z ogólnopolskimi lub wojewódzkimi firmami remontowymi oraz dostawcami usług. Dokonana reforma powodowałaby przekształcenie własności spółdzielczej w lokalową.
Ostatnio zmieniony 02 maja 2018, 19:15 przez piter77746, łącznie zmieniany 6 razy.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8045
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Cynik » 02 maja 2018, 13:42

Może ktoś wytłumaczyć koledze politykę mieszkaniową w tym kraju.. Co to są spółdzelnie, wspólnoty mieszkaniowe, zarys historyczny, jaka jest rola spółdzielni i ile kosztują remonty bloków?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 91
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: piter77746 » 02 maja 2018, 14:41

Cynik pisze:Może ktoś wytłumaczyć koledze politykę mieszkaniową w tym kraju.. Co to są spółdzelnie, wspólnoty mieszkaniowe, zarys historyczny, jaka jest rola spółdzielni i ile kosztują remonty bloków?

Wszystkie zadania, ktore są teraz wykonywane na obszarze dzialania jednej spółdzielni byłyby wykonywane na obszarze województwa. Np. obecnie kazda spoldzielnia ddzielnie podpisuje umowe z inna firma wywozącą śmiecie. Po zmianie jedna firma wywoziłaby śmiecie w calym województwie. Podobnie z innymi czynnosciami spółdzielni. Urząd miałby pracownika, który dokonywałby np. sprawdzenia stanu wodomierzy i gazu na obszarze mniejszej gminy. Dlatego to jest wszystko do zorganizowania. Laczna wysokosc oplat czynszowych to 40 mld zl. Caly system ochrony zdrowia kosztuje tylko dwa razy wiecej (80 mld zl). Porownaj zakres zadan sluzby zdrowia z zakresem zadan spoldzielni. Czy to normalne ze zadania spoldzielni i place dla ich pracownikow kosztuja tylko 2 razy mniej niz leczenie (zabiegi, operacje, wynagrodzenia lekarzy, utrzymanie szpitali)?

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Nazgul » 02 maja 2018, 16:31

ja nie mam siły po kilku tematach. ;)
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 91
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: piter77746 » 02 maja 2018, 17:29

Nazgul pisze:ja nie mam siły po kilku tematach. ;)

To ja ci w takim razie wyjaśnię ideę. Urząd zawiera umowę z ogólnopolskimi dostawcami energii, wody i gazu oraz wywóz śmieci. Załóżmy, że koszt wynosi 300 mln zl rocznie (czyli za dostawę wszystkich mediów 1 mld 200 mln). Urząd zatrudnia takze pracowników do wykonywania drobnych napraw oraz stałych czynności takich jak np. sprawdzanie liczników wody i gazu, wymiana wodomierzy i in.- 1 pracownik na tysiąc gospodarstw domowych (7 mln gospodarstw domowych), czyli 7 tys. pracowników. Każdemu płaci 2500 zl miesięcznie. Państwo na place dla nich przeznaczy 200 mln zl. Łączny koszt funkcjonowania: 1 mld 200 mln+ 200 mln= ok. 1,5 mld zl. Remonty nie obciążałyby wspólnego budżetu społdzielni gdyż przeprowadzane bylyby na koszt i wniosek lokatorów. Administracja tez by kosztowala. Jednak w mojej propozycji obsluga mieszkańców zajmowałby się Urząd, a nie Spółdzielnia. Nie istniałaby zatem ani rada nadzorcza ani zarząd (taki jak w każdej spółdzielni). Wszystkie decyzje podejmowałby Prezes Urzędu (ważniejsze decyzje Minister Budownictwa na wniosek Prezesa Urzędu). Przypominam, ze łączna suma opłat czynszu mieszkaniowego wynosi 40 mld zl, przy 1,5 mld zl kosztów funkcjonowania Urzędu. Nie policzyłem wszystkich kosztów? Zapewne. Jednak i tak funkcjonowanie Urzędu kosztowałoby znacznie mniej niż 40 mld zl.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8045
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Cynik » 02 maja 2018, 22:29

Pomieszałeś grupy własności. Doczytaj czym są spółdzielnie, czym zarząd komunalny, własność. I wróć.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 91
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: piter77746 » 02 maja 2018, 23:34

Cynik pisze:Pomieszałeś grupy własności. Doczytaj czym są spółdzielnie, czym zarząd komunalny, własność. I wróć.

Dzisiaj mieszkania są własnością spółdzielczą. Po reformie spoldzielcze wlasnosciowe prawo zostałoby przekształcone w prawo wlasnosci, a udział w części wspólnej nieruchomości pewnie stalby sie własnością Skarbu Państwa. Tak naprawdę to jest najmniej istotna sprawa. Najważniejsze jest, żeby ludzie płacili nizsze rachunki. Prawo trzeba dostosować do tego celu. Na pewno nie odwrotnie- +kwestie prawne najważniejsze, a jeśli ludzie zapłacą wyższe rachunki- trudno+.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Nazgul » 03 maja 2018, 21:51

To jest najbardziej istotna sprawa bo to co napisałeś to przymusowa nacjonalizacja bez odszkodowania. Czyli grabież.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8045
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Cynik » 03 maja 2018, 22:46

No napisał że nie ma pojęcia o temacie który poruszył. Nihili novi. Każdy kuc wypowiadający się o nowych teoriach nie poświęci swojego czasu aby zgłębić się w lekturę i doktoryzować z tematu, który krytykuje lub chce zmieniać.
A jakie mamy formy własności? A jak wygląda przekształcenie mieszkań komunalnych i spółdzielczych (to nie to samo!)
A co to jest Spółdzielcze Własnościowe Prawo do lokalu? A co to jest wspólnota mieszkaniowa? Co to jest hipoteka i jak funkcjonuje na rynku polskim?
Poszukaj młody człowieku odpowiedzi w sieci, bo tego wypracowania nie odrobiłeś.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Worek » 04 maja 2018, 06:27

A później przyjdzie Taki Byle Jaki i chce zmieniać świat.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8045
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Cynik » 05 maja 2018, 06:43

To własnie przeraża - znajduje się potencjalny reformator, który nie dostrzega że ograbi ludzi z ich własności w imię "najważniejsze aby ludzie płacili niższe rachunki". Ale jak taki kuc reformator pozna ekonomię, to sie zaczyna drapać w bródkę i zastanawiać, bo w końcu na darmowe mieszkania kasę skądś trzeba mieć. Nie wystarczy ukraść tylko mieszkanie spółdzielcom, ale trzeba będzie ukraść wodę z wodociągów, prąd z firmy przesyłowej, ciepło na ogrzewanie cześci wspólnej. I jaki ładny wytrych "trzeba dostosować prawo". Od 70 lat to prawo się zmienia i nikt go nie pisze złośliwie, poza tym aby rachunki były niższe to nie trzeba prawa zmieniać, tylko oszczędniej gospodarować zasobami w domu. Nie oglądać głupot w tv, nie klepać bzdur w sieci, wychodzić na spacery i trzymać porządek wokół siebie i koszty spadną. Zwłaszcza pilnować swojej dzieciarni by nie demolowała wspólnego domu. Remonty też kosztują. A teraz zrob tabelkę z zestawieniem kosztów utrzymania mieszkań spółdzielczych (poczytaj co to jest prawo spółdzielcze) i mieszkań komunalnych i własnościowego na różnych prawach własności i porównaj z kosztami w innych krajach. Np grupy Wyszehradzkiego i nadbałtyckich oraz chiny.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 91
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: piter77746 » 08 czerwca 2018, 20:28

To jest najbardziej istotna sprawa bo to co napisałeś to przymusowa nacjonalizacja bez odszkodowania. Czyli grabież.
Ja nie proponowałem żadnej nacjonalizacji, tylko likwidację spółdzielni. Własność samorządowa (spółdzielnie) nie jest własnością prywatną. Skarb Państwa i jednostki samorządu terytorialnego mogą gospodarować między sobą nieruchomościami (zbyć, nabywać itp.). Przekształcenie własności jednostki samorządu terytorialnego we własność Skarbu Państwa nie jest żadną nacjonalizacją.
Na tym polega istota reformy, żeby funkcje pełnione przez spółdzielnie zorganizować na poziomie całego kraju. Prąd powinno się dostarczać dla wszystkich mieszkańców Polski, a nie tylko kilku tysięcy mieszkańców jednego osiedla, podobnie z dostarczaniem wody, ciepła na ogrzewanie i wszystkie inne funkcje pełnione przez obecne spółdzielnie. Koszty obsługi radykalnie by się obniżyły. Jeżeli dzisiaj łączna suma opłat czynszowych wynosi 35 mld zł (464 zł- wysokość przeciętnego czynszu; czynsz płaci 58% z 14 mln gospodarstw domowych), po reformie, zakładając że zorganizowanie każdej funkcji po poziomie całego kraju kosztowałoby 150-300 300 mln zł (dostarczenie prądu, wody, gazu, wywóz śmieci i in.), funkcje spółdzielni za które lokatorzy płaca łącznie 35 mld zł w rachunkach czynszowych, dałoby się zmniejszyć do 2 mld zł.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8045
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Cynik » 09 czerwca 2018, 01:20

Spółdzielnia geniuszu ekonomii to nie jest własność państwa ani samorządów.

Spółdzielnia jest autonomicznym zrzeszeniem osób, które zjednoczyły się dobrowolnie w celu zaspokojenia swoich wspólnych aspiracji i potrzeb ekonomicznych, społecznych i kulturalnych poprzez współposiadane i demokratycznie kontrolowane przedsiębiorstwo. - stwierdza definicja spółdzielni stanowiąca wstępną część Deklaracji Spółdzielczej Tożsamości.
krs.org.pl
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Likwidacja Spółdzielni Mieszkanionych i stworzenie w ich miejsce Centralnego Urzędu z 16 oddziałami. Jesteś za?

Postautor: Nazgul » 09 czerwca 2018, 10:30

czyli jak blok właścicieli mieszkań stworzył swoją spółdzielnię i utrzymują wspólnie swój blok to ty im zabierzesz prawo do zarządzania własnym majątkiem. chłopie, zanim zaczniesz pisać, to skumaj temat, ok?
ps. Do twojej wiedzy, ceny prądu dla gospodarstw domowych regulowane państwowo na poszczególne rejony kraju, na wolnym rynku byłyby około 30% wyższe, wiec jakby Twój genialny efekt obniżki istnieje od wczesnego PRL. Elektrociepłownie i wodociągi są zwykle miejskie także nic by się nie obniżyło, bo niby dlaczego skoro to samorządowy monopol.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.


Wróć do „Gospodarka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość