PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

System podatkowy w Polsce

Wszystko, co dotyczy rynku i pieniędzy, wielkich właścicieli i ich obrotów w Polsce. Po prostu gospodarka i ekonomia...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Ludzgaz
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 38
Rejestracja: 20 września 2004, 17:36
Lokalizacja: Sz-n

System podatkowy w Polsce

Postautor: Ludzgaz » 15 listopada 2004, 16:55

Jakie progi podatkowe widzielibyście w Polsce. Ja osobiście proponowałbym 19% lub 15% podatek liniowy.
"Za każdą wielką fortuną kryje sie zbrodnia" - Balzac

Awatar użytkownika
Templariusz
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 120
Rejestracja: 20 listopada 2004, 12:32

Postautor: Templariusz » 20 listopada 2004, 14:12

Ja również opowiadam się za liniowym 15-20%. Ewentualnie niski progresywny 10-15-20-25.

Awatar użytkownika
mg
Poseł
Poseł
Posty: 1897
Rejestracja: 24 września 2004, 00:17
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski

Postautor: mg » 20 listopada 2004, 14:29

Templariusz pisze:Ja również opowiadam się za liniowym 15-20%. Ewentualnie niski progresywny 10-15-20-25.


Ja również - podatek płaski, niekoniecznie liniowy, choć można spróbować. Podatek liniowy ma tą zaletę, że nie da się przy nim niepostrzeżenie majstrować. Obecnie polityk jedną ręką zabiera, drugą mówi że daje. Rozmywa tym odpowiedzialność, intencje, czyny. Gdyby podatek był liniowy, musiałby powiedzieć:
- tak, zabieram,
- tak, daję.

Nie byłoby trzeciej drogi. W końcu przestaliby mataczyć i wrzutki do prawa podatkowego miesiąc przed budżetem robić. W końcu pokazaliby twarz. Bo teraz to nie wiadomo, czy robią na pokaz, czy nie, czy zwiększają dochody, czy nie. Pewnie nawet oni sami nie wiedzą, co robią.
Nie sposób zrozumieć narodu polskiego, tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty tak głęboko stanowiącej o mnie, o każdym z nas, bez Chrystusa Jeśli byśmy odrzucili ten klucz dla zrozumienia naszego narodu, narazilibyśmy się na zasadnicze nieporozumienie. JPII

Ludzgaz
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 38
Rejestracja: 20 września 2004, 17:36
Lokalizacja: Sz-n

Postautor: Ludzgaz » 20 listopada 2004, 15:07

Tak to prawda. Podatek liniowy ma tą zaletę że ma on (przynajmniej nie powinien) proste prawa które nie są interpretowane w szelaki sposób. Osoba która decyduje się na płacenie go ma tylko 2 wyjścia płacić albo nie płacić a nie tak jak to przy wielu stawkach "majstruje" aby płacić jak najmniejszy próg co powoduje uczenie się krętactwa przez społeczeństwo.
"Za każdą wielką fortuną kryje sie zbrodnia" - Balzac

wrem
Senator
Senator
Posty: 2586
Rejestracja: 11 listopada 2004, 21:30

Postautor: wrem » 26 listopada 2004, 22:21

A ja jestem za progresywnym - niskim 5 , 10 , 15 % ..
Albo 0,1 - 0,5 i 1 % :D


Ale tak serio - to lepiej byc mlody, bogatym i pieknym - czy starym, schorowanym emerytem?

Tylko ze w zyciu takiego wyboru nie ma..

Sa potrzeby panstwa i dochody z naszych podatkow - teraz jest 19-40% (nawet 50%) ulg prawie nie ma..

Wiec ile wyniesie linowy zeby zapewnic identyncze wplywy? Na logike pewnie cos pomiedzy - a poniewaz ponad 90% ludzi jest w najnizszym produ to dla nich oznacza to spory wzrost - rowniez zaplaca wiecej ci co sa w wyzszym progu - bo czesc nisko opodatkowanych dochodow wejdzie do wyzszego progu - zyska pare % ludzi kosztem calej reszty.

No i tu lezy idea liniowego i kwiczy.

Oczywiscie mozna rzucac popolulistyczne , puste hasla rodem z PO - liniowy 15% :)) ale ... skad wziasc brakujaca kase?
Oczywiscie mozna rzucic znowu POpulistyczne haselko - obetniemy wydaki :)

No wiec skoro da sie obciac wydatki to moze progresywny 10 - 15 - 20%? pewnie wszyscy beda za :D (no prawie wszyscy)

Ps. O takim szczegole ze Kowalski jak ma wiecej kasy to pojedzie na wczasy w kraju - stworzy pare miejsc pracy w rejonie bezrobocia..spadna wydatki na opieke spoleczna..... a Xysinski - duzo zarabiajacy - jak zarobi wiecej to pojedzie na Dominikane i zwiekszy nasz deficyt handlowy :p nawet nie wspominam bo od komuchow mnie wyzwa .. (no ale coz teraz na topie jest pseudoliberalizm wyznajacy ekonomie i matetemtyke alternatyna gdzie 2+2 nie jest 4 a tyle ile im sie zamarzy)

Ps.2 Mit o uproszczeniu systemu mozna wsadzic miedzy bajki - tak pomiedzy SF i literature dla dzieci do lat 7 :D
Obecnie absolwent 6 klas szkoly podstawowej nie powiniem miec klopotu z policzeniem podatku - niedlugo moze bedzie sie to skaldac w necie.. (zreszta 90 % ludzi i tak placi "liniowo" 19% )
Oczywiscie paru sympatykow PO pewnie sie glubi w tych liczbach.. ale moze im kupic po kalkulatorze a nie fundowac wszystkim "eksperymenty"?

Awatar użytkownika
XXviX
Senator
Senator
Posty: 2139
Rejestracja: 01 października 2004, 10:27
Lokalizacja: Konin

Postautor: XXviX » 27 listopada 2004, 08:35

wrem pisze:

No i tu lezy idea liniowego i kwiczy.

Oczywiscie mozna rzucac popolulistyczne , puste hasla rodem z PO - liniowy 15% :)) ale ... skad wziasc brakujaca kase?
Oczywiscie mozna rzucic znowu POpulistyczne haselko - obetniemy wydaki :)


Dziwne jest to ze ludzie to kupuja i sie ciesza... Brak rozumu czy ped ku samozagladzie? Ciezko wyczuc...

wrem pisze:No wiec skoro da sie obciac wydatki to moze progresywny 10 - 15 - 20%? pewnie wszyscy beda za :D (no prawie wszyscy)

Ps. O takim szczegole ze Kowalski jak ma wiecej kasy to pojedzie na wczasy w kraju - stworzy pare miejsc pracy w rejonie bezrobocia..spadna wydatki na opieke spoleczna..... a Xysinski - duzo zarabiajacy - jak zarobi wiecej to pojedzie na Dominikane i zwiekszy nasz deficyt handlowy :p nawet nie wspominam bo od komuchow mnie wyzwa .. (no ale coz teraz na topie jest pseudoliberalizm wyznajacy ekonomie i matetemtyke alternatyna gdzie 2+2 nie jest 4 a tyle ile im sie zamarzy)


Ty komuchu 8) Masz racje :) Ty...ty... ty komuchu, ty... :P Jak smiesz zwraca uwage na mankamenty takiego lekarstwa dla kraju jakim jest podatek liniowy!! ;) Przeciez wszyscy bedziemy przez niego miec mnostwo pieniedzy apanstwo bedzie piekne i bogate :P

mloody
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 88
Rejestracja: 17 listopada 2004, 18:49

Postautor: mloody » 27 listopada 2004, 09:59

Tak na marginesie to chcialbym zaznaczyc ze podatek liniowy jest takze pewna forma zmian w dochodach. Poprostu powoduje ze od jednych bierze sie wiecej a od drugich mniej. Na pewno nie bedzie tak ze wprowadzajac podatek liniowy nagle wszyscy zaplacimy jego o polowe mniej :). Dochody w budzecie musza byc zrownowazone niezaleznie od systemu podatkowego. I takim przykladem gdzie stracimy jest ->internet -> stawka VAT obecnie wynosi 7%. Jezeli zostanie wprowadzony podatek liniowy bedziemy placic np. 19%

Wiec tak jak mowie hasla o podatku liniowym swiata nie ulecza a najlepsza gospdarka na swiecie w USA jakos nie ma podatku liniowego i sie trzyma bedac najbardziej konkurencyjna na swiecie :). Czy to nie jest ciekawe?
Dyplomacja - najlepsza gra polityczna rozgrywna na forum w polskim internecie.

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 27 listopada 2004, 10:50

Co do podatku liniowego to chyba nie rozumiesz co on oznacza . To co chce wprowadzić PO to zrównanie PIT CIT I VATu do jednego poziomu . A tutaj jest dyskusja nt. podatku dochodowego czyli PIT od osób prywatnych i osób prowadzących działalność gospodarczą i CIT od firm i organizacji .
Ten pierwszy podatek PIT dzieli się na dwie "podgrupy" od tego roku . Czyli jedną są osoby które uzyskują dochody z działalności gospodarczej (obecnie wynosi 19%) a drugą są osoby które uzyskują dochody z normalnej pracy (podatek progresywny z nawet chyba 50% stawką) .
Dalej jest CIT który płacą głównie większe firmy i tu też wprowadzono jedną stawkę 19% . No to tak w woli przypomnienia .
Podatki powinny być coraz niższe z tym się chyba wszyscy zgodzą . Wprowadzenie obniżonego PITu a najlepiej liniowego w wysokości 19% Spowoduje że częśc osób które ukrywają swoje dochody rzeczywiste wyjdzie z nimi na światło dzienne . Dodatkowo powinien być zreformowany ZUS bo to jest studnia bez dna która pochłania kilkanaście mld zł rocznie na swoje utrzymanie i dochodzi w niej do niemiłosiernych nadużyć . Poprzez tą reformę trzeba koniecznie obniżyć składki na ZUS bo między innymi to powoduje bezrobocie .
Relatywnie patrząc w stosunku do pensji płacimy na ubezpieczenie społeczne jedną z najwyższych stawek w Europie .
Wszyscy tu mówia o tym że jak uzupełnić wpływy w budżecie po wprowadzeniu niższych podatków . Popierwsze trzeba zacząć gruntowna reformę finansów Państwa coś Hausner zaczał robić ale ani on ani Belka nie mają politycznego poparcia i dlatego ten rząd nie zrobi gruntownych reform . Z planu Hausnera pozostały strzępy.
Wielu bardzo wielu Polaków myśli jak przysłowiowy pies ogrodnika . Ja nie mam to i on nie powinien mieć . Wielu podchodzi do tematu jak komuś zabrać więcej niż jak zrobić żebym ja miał więcej . I jak tu się dziwić politykom że wyskakują z pomysłami jak podatek 50% . Do tego typu działań jest poparcie społecznie .
Ten komunizm poprostu wielu ludziom powywracał wartości i niektórzy nie potrafią rozróżnić co jest złe a co dobre . Dlatego jest ciche przyzwolenie na złodziejstwo łapownictwo , kolesiostwo . Bo wielu ludzi na codzień uprawia te wszystie procodery na codzień i najgorsze nie widzi nic złego w tym . Na zachodzie partia jak SLD była by spalona już doszczetnie że najprawdopodobniej skonczyło się by to wcześniejszymi wyborami .A w Polsce SLD poparcie pomału to pomału ale rośnie ...
Ostatnio zmieniony 27 listopada 2004, 10:58 przez maxio, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 27 listopada 2004, 10:57

Ps.
Internet z VATU jest zwolniony ale pod naciskiem UE od przyszłego roku będzie wynosił 22% czyli podstawową stawkę .
Najlepiej jakby VAT obniżyć do poziomu rzeczywiście 19% to by spowodowało może mniejsze wpływy do budżetu z początku ale może skutecznie popyt wewnętrzny by pobudziło i dzieki temu ten ubytek przeszedł by niezauważony dla budżetu .

Chyba każdy się zgodzi że lepiej jest jak mu mniej Państwo zabiera i zostaje mu więcej w portfelu ? Czy jakby tak było to bysmy więcej nie kupowali ?

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 27 listopada 2004, 11:21

Nie wiem czy wiesz ale ponad poława Polskiego budżetu jest rozdysponowywana przez różnego rodzaju agencje i agendy które praktycznie pozostają poza kontrolą . Jak Balcerowicz mówił że trzeba je zlikwidować bo tamtędy ucieka najwięcej pieniędzy to Miller i spółka wyzywali go od herezji i . Jak mówił o podatku liniowym i reformie finansów Państwa to wszyscy krzyczeli że ne wie co mówi i krzyczy (to zarówno po lewej jak i prawej stronie chodź bardziej z lewej) a lewicowy prezydent zawetował całościowy plan reformy finansów Państwa . Mineły 4 lata . Miller coś brzdąka o podatku linowym . Coś próbują zrobić z finansami Państwa i nawet Lepper się zgadza że trzeba zlikwodować agencje (program forum z 3 miesiące temu wszyscy zarówno z prawej jak i z lewej agencje są złe) .
Ludzie zrozumcie jedną rzecz nie poprzez podnoszenie podatków i zwiekszanie obciażeń rozwija się szczególnie polska mała i średnia przedsiębiorczość . To przedewszystkim w nich uderzają wszelkie machinacje przy podatkach . TO nie duże koncerny które inwestują u nas a często płacą podatki dochodowe gdzie indziej . TO właśnie ludzie którzy mieszkają tu żyją i tu płaca podatki . Ten problem nie dotyczy kilkuset tyś jakiś furiatów wariatów którzy za biznes się wzieli ale pośrednio dotyczy kilku milionów polaków którzy pracują u nich . Jeżeli oni będą mieli mniej pieniędzy to gwarantuje że ich pracownicy będą mieli jeszcze mniej .
Finanse tego państwa wymagają gruntownych reform każdy szanowany ekonomista w tym kraju wam to powie . Ogromne ilości pieniędzy są marntrawione właśnie przez takie agencje jak ZUS , wystarczy się przejść i zobaczyć jak pracuje ten moloch i do jakich nadużyć w nim dochodzi .
Pod wpływem TVN który robił nagonkę na ZUS zrobiono konferencję prasowa gdzie wyszło że kierowca dyrektorki w ZUSIE zarabia 7 tys zł . I ona jeszcze taka zdziwiona ale on musi się tyle najeździć . Takich przypadków są tysiące .
Hausner jako ekonomista próbował zrobić krok w dobrym kierunku ale się okazało że i po prawiej a szczeóglnie po lewej wielu osobom się przypomniało że wybory za rok i z tego planu który był małym krokiem na przód ale zawsze , zostały strzępy które prakttycznie nic nie zmieniaja.
Ps. naprawde nie rozumiem żartów wyżej wymienionych że najlepiej dopiep... 90% podatek dochodowy zostawić wszystko jak jest i niech pani prezez w Zusie zarabia 300 tyś a jej kierowca 100 tyś wtedy będzie sprawiedliwie . No chyba że jest się albo tym kierowcą albo Panią prezes to ja wtedy rozumiem .

wrem
Senator
Senator
Posty: 2586
Rejestracja: 11 listopada 2004, 21:30

Postautor: wrem » 27 listopada 2004, 11:36

No tak VAT linowy to juz mega POpulizm skierowny do naprawde pozbawionego podstaw ekonomi elektoratu ( pewnie nawet wiekowo bez prawa glosu - 3-5 lat :)

W koncu jestesmy w UE i raczej zyjac w wiekszym oragnizmie nie mozemy isc pod prad - tam sa rozne stawki i obiecywanie liniowego VAT jest obiecywaniem gruszek na wiezbie i to robaczywych :D

No bo jak to sobie wyobrazasz? U nas bedzie 15% VAT a tuz obok granicy na dany towar bedzie 0 , 3 , 7 np ? :D

Inna rzecz to to czy typowy "Kowalski" - zjadacz chleba z nikism vatem , popijajacy mlekiem z niskim VAT , podrozujacy PKP z 7% VAT oraz wykupujacy recepte z preferencynym VAT a w wolnych chwilach piszacy w necie z zerowym vatem sie z tego ucieszy i bedzie mial wiecej jak megaPOpulisciu zafunduja mu bardzo duze podniesienie podatku- nawet ulgi na net nie bedzie mial - no bo liniowy dochodwy ulg podatkowych nie przewiduje... (no ale logika i matematyka to dwie nauki ktorych PO nie uznaje)

W sumie to nawet taki bedacy na poziomie "wczesno edukacyjnym" wyborca zacznie miec watpliwosci jak mu VAT 15% dowala do ksiazki za ktora bylo 0 czy do czesnego w "prywatnej szkolce w ktorej wykladali pseudoliberalne bzdety"

Oczywiscie nawet PO zaczela sie ostatnio cichaczem z liniowego wycofywac - zaczal sie robic krzywolinowy :D :D - gdy glowa eskpertak PO Zyta stwierdzila ze 15% to max i nie znaczy ze nie bedzie na niektore grupy mniej.. czyli coz to za liniowy? Redukacj z 22 do 15 max stawki - czyli POpulizm na poziomie samoobrony i rozdawnictwo.

Ps. 1 - oczywiscie ze lepiej jak sie ma w portfelu wiecej - tylko czym dziure w budzecie zapchac? Komu zabrac? Ale konkretnie.
Ps.2 W Polsce oficjalnie byl SOCJALIZM - natomiast KOMUNIZMU jako takiego to chyba nie bylo ...

ALe oczywiscie haselka PO dobrze sie sprzedaja - proste prawdy dla prostych, zagonionych ludzi :D - fast food - szybko , prosto , bez sensu.

Awatar użytkownika
XXviX
Senator
Senator
Posty: 2139
Rejestracja: 01 października 2004, 10:27
Lokalizacja: Konin

Postautor: XXviX » 27 listopada 2004, 11:52

wrem pisze:Ps.2 W Polsce oficjalnie byl SOCJALIZM - natomiast KOMUNIZMU jako takiego to chyba nie bylo ...


Bo MADRZY ludzie. ktorzy przeczytali zalozenia komunizmu, ten niby komunizm w wydaniu PRL nazywaja socjalizmem realnym. Do komunizmu to sie mialo nijak, ale nie przeszkadza to roznej masci podejrzanym "antykomunistom" pyszczyc pod publiczke...

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 27 listopada 2004, 12:22

CO do VAT'u to się zgodze że niektóre artykuły pójdą do góry ale cała reszta spadnie . Bo w Polsce wiekszość produktów i usług jes opodatkowania stawką podstawową tj. 22% . Nie zapominaj że mając stawkę 22% mamy jedną z najwyższych stawek VAT w EUROPIE i to nie tylko tej co jest i była w UE .
Na produkty z krótkim terminem ważności jak chleb czy np. świeże ciasta jest stawka 7% ale już na komponetny z których się wyrabia je jest 22% . Taki sam efekt jest w budownictwie np. okna okna są produkowane z komponentów po 22% dalej sprzedawane firmom po 22% a osobom prywatnym z 7% stawką jeżeli zamówią ją z "usługą" montażem . To powoduje że cały zysk tych przedsiebiorstw jest w US które przetrzymują go nieoprocentowane do 60 dni . Co powoduje że wiele przedsiębiorstw traci na tym nie małe pieniądze . TO jest ok ?
Ps1. do twojego Ps.1. Konkretnie gdzie szukać ? Konkretnie to patrz ZUS
Już wymieniłem . Jeżeli byłeś chodź raz w dużym oddziale ZUSu to pewnie rozumiesz o co chodzi . Tam są marnotrawione setki tysięcy jak nie milionów złotych . Patrz wszystkie agencje i agendy . O tym że finanse państwa wymagają naprawy i przedewszystkim trzeba szukać oszczędności . Tak jest jak w każdej firmie zwiekszając przychody trzeba zmniejszać i kontrolować koszty .
Dlatego Belkę czy Gronickiego szanuje chodź czasem się nie zgadzam bo oni wiedzą co trzeba zrobić ale
1. Nie mają zaplecza politycznego bo SLD nie stać na kosztowne reformy i boją się że całkowicie nie wejdą do sejmu .SDPL aby wejśc do sejmu musi podejmować decyzje ze społecznym poparciem nie może sobie pozwolić np. na weryfikacje rencistów która Belka chciał zrobić .
2. Nie mają na to wystarczająco dużo czasu .
Ale żaden z nich nie twierdzi takich herezji jak wy . Że wszystko gra. Takie teksty może rzucać tylko najtwardszy beton SLD. Populizm to się objawia głównie w SLD czy SDPL która szukając wyborców rzuca kolejne pomysły z księżyca wzięte . Całe szczęście że Belka jest premierem i ma wielu fachowców w ekipie i nie patrzy na ten beton SLD i jego pomysły .
Ostatnio zmieniony 27 listopada 2004, 12:49 przez maxio, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 27 listopada 2004, 12:28

Co do sporów czy to był komunizm czy marksizm czy socjalizm realny nie będę się wchodził . Tak czy inaczej wypaczył on myślenie ludzi i pojmowanie dobra i zła .
Te choroby które toczą teraz Polskę to są wynikiem tego systemu który trwał przez 40 lat . To jest bezsporny fakt .

Kosai
Wójt
Wójt
Posty: 602
Rejestracja: 02 listopada 2004, 23:22
Lokalizacja: o;

Postautor: Kosai » 27 listopada 2004, 12:47

Czy marksizm ? Przecież marksizm to nie żaden system ani ustrój .


Wróć do „Gospodarka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość