PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Wiek emerytalny

Ostatnie wydarzenie z Kraju, sprawy na ustach całej Polski, skandale polityczne i nowe afery ; wszystko to, co szokuje i intryguje; nie milcz!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
notkin
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1234
Rejestracja: 16 czerwca 2014, 17:05
Lokalizacja: Zooropa

Re: Wiek emerytalny

Postautor: notkin » 03 stycznia 2016, 13:08

Cóż, naiwniacy którzy pracowali dłużej zapłacą za utrzymanie cwaniaków (tak jak dzisiaj zgłaszają żądania frankowicze).


Niby jak? Dostajesz mniejszą emeryturę i za nią żyjesz. Ktoś kto nie ma żadnych dodatkowych dochodów raczej na to nie pójdzie.

Notkin wczytaj sie w temat bo nie wiesz - jak podejrzewam - że już dzisiaj dopłacasz w podatkach do emerytów.


Dopłacam do wielu rożnych rzeczy. Do twoich dzieciaków, żeby mogły się darmo edukować, też dopłacam.

Nie zostawisz emerytów na śmietniku. Jeśli wejdzie w życie propozycja "wyboru" wieku przejścia na emeryturę, to oznacza tylko tyle że zapłacisz mniej do ZUS a więcej w podatkach, ale już nie będziesz miał prawa do 100% emerytury. W przyszłości wyjdziesz o lasce na ulicę - żebrać albo protestować.


Mnie się wydaje, że ten wybór powinien następować na przykład na rok przed ewentualnym przejściem na emeryturę (te wcześniejszą). I tutaj stawiamy sprawę jasno - przyszły emeryt może zakończyć życie zawodowe teraz i zarabiać XXX albo za 2 lata i zarabiać YYY. A protestować to ludzie sobie mogą nawet bez wyraźnego powodu. W mojej ocenie państwo powinno zapewniać minimum egzystencji i nic więcej.
"Najbardziej lękam się fanatyków liberalizmu... Poskrob liberała, a znajdziesz skrytego arystokratę." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Re: Wiek emerytalny

Postautor: kaminiak33 » 03 stycznia 2016, 13:32

notkin pisze: W mojej ocenie państwo powinno zapewniać minimum egzystencji i nic więcej.


W mojej nie powinno się wpieprzać do emerytur , skoro nic mądrego nie może zaproponować oprócz tego złodziejskiego systemu...
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5633
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Paw » 03 stycznia 2016, 16:24

Notkin, błądzisz.
Po pierwsze - dzisiejsze najmniejsze emerytury ledwo pozwalają wiązać koniec z końcem o ile nie nie ma die wiekszych ptoblemiw zdrowotnych. Przyjęcie mglistych szacunków że w przyszłości taka emerytura mogłaby być o 30% niższa oznacza ze nie wystarczy ona do samodzielnego życia. Nie przy podobnych do dzisiejszych warunkach spoleczno-gospodarczych.

2. Dzisiaj już widać ze można zrywać umowy - kompromisy społeczne. W przyszłości tez można będzie.

3. Dzisiejszym emerytom nie zabierzesz. Trzeba ich utrzymywać - czy poprzez ZUS czy inne podatki poprzez BP. Większość ludzi płaciło na ZUS i w przyszłości zasilą szeregi emerytów. Im także nie możesz zabrać. Będziesz utrzymywał przyszłych emerytów. Wybór pozaZUSowy oznacza jedynie ze rezygnujesz z przyszłej "pełnej" emerytury. A i tak zapłacisz bezpośrednio i pośrednio za całość.

Awatar użytkownika
notkin
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1234
Rejestracja: 16 czerwca 2014, 17:05
Lokalizacja: Zooropa

Re: Wiek emerytalny

Postautor: notkin » 03 stycznia 2016, 17:24

Jeśli masz w perspektywie pobór świadczenia w w kwocie minimalnej, to nie decydujesz się opcje wcześniejszego przejścia na emeryturę. Dlaczego sam nie mogę dokonać wyboru?
"Najbardziej lękam się fanatyków liberalizmu... Poskrob liberała, a znajdziesz skrytego arystokratę." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Nazgul » 03 stycznia 2016, 17:56

kwestią jest stabilność systemu a twój wybór to nie tylko twój ale tej całej reszty która płaci składki na twoją emeryturę. życie nie jest idealne. niestety.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5633
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Paw » 03 stycznia 2016, 18:31

Notkin, wyboru między:
1. niższym przyszłym wiekiem emerytalnym i wyższym dzisiejszym opodatkowaniem
a
2. wyższym przyszłym wiekiem emerytalnym i niższym dzisiejszym opodatkowaniem?

Stabilność systemu emerytalnego. Stabilność finansów publicznych.
Wprowadzenie możliwości wyboru, o którym mówisz, to prosta droga do zapaści. Zasilanie z ZUS stopniowo spadałoby poniżej dzisiejszych ok. 70%, a z BP wzrastało powyżej 30%. Nie wdając się w statystyki (które kiedyś sporadycznie przeglądałem) - zbyt dużo obywateli byłoby na garnuszku tych, którzy ten garnuszek zasilają. Przyszłe pokolenia mogłyby powiedzieć że zrywają taką umowę (międzypokoleniową). Nie chcą płacić za burdel pozostawiony przez ich rodziców.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Wiek emerytalny

Postautor: PiSkorz » 03 stycznia 2016, 18:39

Paw pisze:Notkin, wyboru między:
1. niższym przyszłym wiekiem emerytalnym i wyższym dzisiejszym opodatkowaniem
a
2. wyższym przyszłym wiekiem emerytalnym i niższym dzisiejszym opodatkowaniem?

Stabilność systemu emerytalnego. Stabilność finansów publicznych.
Wprowadzenie możliwości wyboru, o którym mówisz, to prosta droga do zapaści. Zasilanie z ZUS stopniowo spadałoby poniżej dzisiejszych ok. 70%, a z BP wzrastało powyżej 30%. Nie wdając się w statystyki (które kiedyś sporadycznie przeglądałem) - zbyt dużo obywateli byłoby na garnuszku tych, którzy ten garnuszek zasilają. Przyszłe pokolenia mogłyby powiedzieć że zrywają taką umowę (międzypokoleniową). Nie chcą płacić za burdel pozostawiony przez ich rodziców.


Przypomnij sobie jak Twój idol Tusk powiedział przy jednym z odwiertów gazu łupkowego że przyszłe emerytury właśnie z tego będą finansowane . Ręce mi dosłownie opadły gdy usłyszałem wypowiedź tego Ryżego wrednego faceta .

Ale większość przyjęła to pozytywnie . A może należałoby zapytać już w niedługim czasie Ryżego dlaczego tak perfidnie łgał .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5633
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Paw » 03 stycznia 2016, 19:27

Piskorz, walił do nas cały świat w poszukiwaniu gazu z łupkow. Na swoim gazie bezpieczeństwo emerytalne zbudowali Norwedzy. To był rzeczywisty wzorzec wykorzystania naturalnego zasobu. Później dopiero okazało się ze wydobycie jest zbyt drogie dla istniejących łupkow. Po kolei wszyscy się wycofali. Dziś Polska musi oszczędzać a nie liczyć na dar z nieba. Musi być wprowadzona rozsądna reforma emerytalna.

Awatar użytkownika
notkin
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1234
Rejestracja: 16 czerwca 2014, 17:05
Lokalizacja: Zooropa

Re: Wiek emerytalny

Postautor: notkin » 03 stycznia 2016, 19:35

Paw, wolisz utrzymywać emeryta przez 12 lat za powiedzmy 1000zł/msc, czy 14 lat za 700zł (30% mniej)? To jest raczej prosta matematyka. Nie sadze aby grały tu role jakieś dodatkowe, ukryte czynniki.
"Najbardziej lękam się fanatyków liberalizmu... Poskrob liberała, a znajdziesz skrytego arystokratę." - Frank Herbert

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5633
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Paw » 03 stycznia 2016, 19:47

Notkin, myślisz ze dzisiaj nie ma ludzi ktorzy odeszliby na wczesniejsza emeryturę? Juz dziś płaciłbyś za nich wyższe stawki a nie za 12 lat. A za kilka lat byłbyś zmuszony do płacenia wyższych stawek dla tych samych, bo wprowadziliby do sejmu nową większość emerytów, która wszystkie ustalenia zerwałaby jak dzisiaj robi to z konstytucją PiS. Im dalej w przyszłość tym coraz więcej scenariuszy jest możliwych.

Poza tym ekonomia to nie jest czysta matematyka. To nie jest rachunkowość. Ekonomia obejmuje szereg decyzji gospodarczych całych mas gospodarstw domowych (właścicieli majątku, ziemi, pracy), których zachowania są zróżnicowane w zależności od własnych interesów i zmieniającego się otoczenia gospodarczego i politycznego. Trudno precyzyjnie przewidzieć przyszłość gospodarczą. Istnieją teorie które lepiej lub gorzej opisują ich zachowania.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Wiek emerytalny

Postautor: PiSkorz » 03 stycznia 2016, 20:09

Paw pisze:Piskorz, walił do nas cały świat w poszukiwaniu gazu z łupkow. Na swoim gazie bezpieczeństwo emerytalne zbudowali Norwedzy. To był rzeczywisty wzorzec wykorzystania naturalnego zasobu. Później dopiero okazało się ze wydobycie jest zbyt drogie dla istniejących łupkow. Po kolei wszyscy się wycofali. Dziś Polska musi oszczędzać a nie liczyć na dar z nieba. Musi być wprowadzona rozsądna reforma emerytalna.


A ilu jest tych Norwegów ??. Oni i bez gazu przeżyją . Wystarczy jak wypłyną w morze i ryb nałapią . Jaja sobie robisz czy co ??.
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5633
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Paw » 03 stycznia 2016, 20:11

PiSkorz pisze:A ilu jest tych Norwegów ??. Oni i bez gazu przeżyją . Wystarczy jak wypłyną w morze i ryb nałapią .
Dowcipniś ;)

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Re: Wiek emerytalny

Postautor: kaminiak33 » 04 stycznia 2016, 14:04

Paw pisze:Dziś Polska musi oszczędzać a nie liczyć na dar z nieba. Musi być wprowadzona rozsądna reforma emerytalna.


Obrazek a jak Paw według Ciebie mają wyglądać te oszczędności i rozsądna reforma emerytalna ?

Czy u nas reformowanie nie polega tylko na podnoszeniu wieku i okradaniu przyszłych emerytów , kto nam zapewni że za dziesiąt lat pracujący teraz będą mięli jakiekolwiek emerytury ?
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5633
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Wiek emerytalny

Postautor: Paw » 04 stycznia 2016, 19:26

Było tutaj o tym dużo. Reforma to nie tylko podoszenie wieku. To np. ukrócenie przywilejów emerytalnych kolejnym grupom. Samo ukrócenie przywilejów i podniesienie wieku tez nie pomoże. To tylko spowolni, a może przyhamuje, niekorzystny bilans strumieni wpływów i wydatków ZUS.

Co do gwarancji - teraz, po złamaniu konstytucji przez PiS, już wiadomo ze każdą zasadniczą umowę obywatelską można podrzeć i wyrzucić do kosza - za 10, 20, 50, ... lat.

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Re: Wiek emerytalny

Postautor: kaminiak33 » 06 stycznia 2016, 12:03

Paw pisze:Było tutaj o tym dużo. Reforma to nie tylko podoszenie wieku. To np. ukrócenie przywilejów emerytalnych kolejnym grupom. Samo ukrócenie przywilejów i podniesienie wieku tez nie pomoże. To tylko spowolni, a może przyhamuje, niekorzystny bilans strumieni wpływów i wydatków ZUS.

Co do gwarancji - teraz, po złamaniu konstytucji przez PiS, już wiadomo ze każdą zasadniczą umowę obywatelską można podrzeć i wyrzucić do kosza - za 10, 20, 50, ... lat.



ukrócenie przywilejów emerytalnych kolejnym grupom. To tylko spowolni, a może przyhamuje, niekorzystny bilans strumieni wpływów i wydatków ZUS.


Ciekawe czemu tego nie robią i dlaczego np mundurowi po "reformie" mogą iść na emeryturę w 55 roju życia , a nie tak ja wszyscy :?:



Co do gwarancji - teraz, po złamaniu konstytucji przez PiS, już wiadomo ze każdą zasadniczą umowę obywatelską można podrzeć i wyrzucić do kosza - za 10, 20, 50, ... lat.


hmm to nie PiS okradł emerytów tylko PO i TK tego łamaniem konstytucji nie nazwał , więc może to zrobić każdy rząd tłumacząc to wyższą koniecznością , albo podobnymi pierdołami...
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów


Wróć do „Nowości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości