PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Ostatnie wydarzenie z Kraju, sprawy na ustach całej Polski, skandale polityczne i nowe afery ; wszystko to, co szokuje i intryguje; nie milcz!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8246
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Adi » 01 stycznia 2017, 14:02

Myślę że patriotyzm jest nacjonalistyczny z definicji, bo każdy patriota stawia dobro własnej ojczyzny ponad dobrem innych krajów.
Inaczej mamy zrównanie i patriotyzm nie ma żadnego logicznego sensu.

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1428
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: GrandProtestant » 01 stycznia 2017, 22:49

Nacjonalizm to nic innego jak racjonalnie postrzeganie rzeczywistości. Nacjonalizm to najwyższa, najbardziej dojrzała forma patriotyzmu narodowego. Uważam, że w obecnej sytuacji zagrożenia islamskim terroryzmem i lewackim rządem w Brukseli należy tylko się cieszyć z coraz większego poparcia dla partii i ugrupowań nacjonalistycznych.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12188
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Marchewa » 01 stycznia 2017, 22:51

Nacjonalizm to najwyższa, najbardziej dojrzała forma patriotyzmu narodowego.


Trochę jakby twierdzić że pedofilia to najwyższa forma miłości do dzieci.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1428
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: GrandProtestant » 01 stycznia 2017, 22:59

Marchewa pisze:
Nacjonalizm to najwyższa, najbardziej dojrzała forma patriotyzmu narodowego.


Trochę jakby twierdzić że pedofilia to najwyższa forma miłości do dzieci.

Marchewa, ja tutaj na poważne a ty sobie szutki robisz. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku! Ostatnio byłem bardzo zajęty ale teraz częściej tutaj będę zaglądał.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: PiSkorz » 01 stycznia 2017, 23:36

Nacjonalizm to zdrowy objaw . Natio znaczy naród . Ja jestem nacjonalistą . Natomiast szkodliwy jest szowinizm .....tego nie można pochwalać .

Tak , że wiwat nacjonalizm !!!.
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7580
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Cynik » 02 stycznia 2017, 02:09

"Nacjonalizm jest walutą ludzi ckliwych" - Oskar Wilde.

Idealnie to zdanie pasuje do dzisiejszego myślenia o nacjonaliźmie jako prymitywizm polityczny. A ukuto je w XIX w, kiedy w europie nacjonalizm szalal na dobre i doprowadził do dwóch krwawych wojen.
Kiedy politykowi zaczyna brakować idei, sięga po narodowość i wiarę. To pokazuje czego nie powinno się robić w polityce.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26389
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Nazgul » 02 stycznia 2017, 03:14

Hmm dla mnie to nawet pozytywna "ideologia" w wydaniu prywatnym. Duże kłopoty zaczynają się od 2 nacjonalistów bo każdy musi pokazać że on większy i lepszy. ;). I to jest podstawowy problem - nacjonalizm jest w przeciwieństwie do patriotyzmu "totalny" co z automatu upraszcza obraz świata do czerni i bieli gdzie białe to nacjonalisci i tylko oni.

W historii nacjonalizm jest bardzo przydatny w momencie dużego zagrożenia narodu/państwa i szkodliwy tuż potem bo cecha o której wskazałem automatycznie stawia nacjonalistow przeciwko innym wspolobywatelom a jego skrajna forma bardzo często niszczy państwo zamiast go wspierać.

Przyklad: Ukraina. Ukt nacjonalisci de facto uratowali sporą część Ukrainy bo niewydolne państwo i celowo doprowadzona do słabości armia nie była wstanie tego zrobić. Kłopoty zaczęły się już podczas walk gdzie brygady nie słuchały rozkazów, nie miały między sobą a armią łączności albo miały tylko komórkową co pięknie ściąga ruska artylerię. Skutek min. katastrofa pod ilowianskiem gdzie Ukraińcy najprawdopodobniej przetrącili by kręgosłup separatystą gdyby nie bezpośrednie zaangażowanie wojsk FR.

Brygady dostały karabiny przywodzcy dostali ambicji i byliśmy o krok od tego aby oprócz wojny z Ruskimi ukr toczyła wojne domową. Zaczęły się dziwne zachowania pod naszą granicą "rządzenie" się na urlopacj ochotników z bronia a w końcu skończyło się na grozbach marszu na kijów. A to wszystko przez środowisko które wzięło 3% w wyborach. wydaje się że sprawa na razie się uspokoiła, zachód zmusił aby wcielić brygady do struktur armii.

Ale co będzie dalej? Skala korupcji i niekompetencji wszak na Ukr wielka a rządy obejmuje Trump który bardzo chce się z Putinem zaprzyjaźnić. ..

A propos GSM i wojny. Rosjanie zarówno zakłócają jak i namierzają komórki. Doszło też shakowania nieoficjalnej apki którą stosowali altyrerzyści. Straty niektórych "luf" ciagnionej artylerii podobno sięgnęły 80%. No i.... Nasz Mon tworzy apki dla androida do wykorzystania w boju dla OT. Kurrr.. sabotaż czy idioci?
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7580
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Cynik » 02 stycznia 2017, 07:22

Wychodzą niestety wady myślenia zorientowanego na partyzantkę. W przypadku wojny totalnej pierwsze co siądzie to infrastruktura i zasilanie, chyba że oddziały zaczną kupować ładowarki solarne czy generatory spalinowe. Ale w przypadku okupacji wroga, raz że paliwo zacznie być reglamentowane bo konsumpcja wojenna ma pierwszeństwo, dwa siec komorkowa będzie słuzyła inwigilacji i namierzaniu, zwłaszcza że od stycznia trwa rejestracja kart - taka baza danych dla okupanta jest bardzo cenna. Ciekawe czy sieci Komórkowe mają procedury na czas wojny. Zintegrowane pole walki rozprawi się z taką partyzantką raz dwa. Zwłaszcza jak ona zacznie pojawiać się na mapach sieci komórkowych.
Patriotyzm Nazgul na czas wojny wystarczy, nacjonalizm jest źródłem zła, które należy traktować z solidnym dystansem. To nacjonalizm doprowadził rzezi wołyńskiej wywołanej przez człowieka który miał wyrok za morderstwo w II RP, na ukrainie trakowanego jak bohater. Ukraina to zły przykład. Kraj także wielu narodowości. Wielu kultur. Nacjonalizm masz rację, moźe doprowadzić do wojny domowej.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3456
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Jojo » 02 stycznia 2017, 09:58

A co to za ustrój w którym nie rządzi Prezydent, ani Premier ale rządzi poseł ? :idea:
drugiego takiego państwa nie ma....chyba :|
Największy przekręt PZPR to założenie PIS i przejęcie władzy jako prawica

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: PiSkorz » 02 stycznia 2017, 11:18

Jojo pisze:A co to za ustrój w którym nie rządzi Prezydent, ani Premier ale rządzi poseł ? :idea:
drugiego takiego państwa nie ma....chyba :|


Chyba to twoje wydumane państwo istnieje gdzieś za siedmioma górami i za siedmioma rzekami .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17004
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Worek » 02 stycznia 2017, 11:22

No chyba Piskorz nie będziesz nam tu wciskał ciemnoty?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3456
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Jojo » 02 stycznia 2017, 11:54

PiSkorz pisze:Chyba to twoje wydumane państwo istnieje gdzieś za siedmioma górami i za siedmioma rzekami .

Piskorku przecież to poseł Kaczyński powiedział że ma wizję jak ma Polska wyglądać. To on z kotem knuje co i jak!
nie powiedział to Prezydent ani premier! więc czyją wolę muszą te osoby spełnić?
Te państwo to nie za 7 górami, tylko za oknem.
Największy przekręt PZPR to założenie PIS i przejęcie władzy jako prawica

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: mateuszjkl » 02 stycznia 2017, 15:05

Adi pisze:Myślę że patriotyzm jest nacjonalistyczny z definicji, bo każdy patriota stawia dobro własnej ojczyzny ponad dobrem innych krajów.
Inaczej mamy zrównanie i patriotyzm nie ma żadnego logicznego sensu.


Voltaire w 18 wieku powiedział że być patriotą to znaczy być nieprzyjacielem reszty ludzi, bo żeby czynić dobro własnemu narodowi często drugiemu trzeba je zabierać. Trudno nie było się z tym zgodzić, gdzie powszechnym przejawem patriotycznych działań była wojna i ksenofobia.
Dzisiaj jednak nie trudno zauważyć że przez patriotyzm rozumiemy zupełnie co innego. Za patriotyczne uważa się dbanie o dobre oblicze narodu, wspieranie polskiej kultury i polaków, z odgórnym założeniem że nie oznacza to jednocześnie zabierania dóbr(też umniejszania) innym narodom.
Moim zdaniem patriota powinien uważać wszystkie narody za równe, a swój wyłącznie pielęgnować. Nie powinien rozpatrywać narodów w kwestiach lepszy/gorszy, a wskazywać co jego kultura włożyła w rozwój ludzkości, jakie są jej mocne strony itp.
Nacjonalizm to wrogość i niechęć do innych kultur, narodów, fanatyzm i nie ma to nic wspólnego z XXI-wiecznym patriotyzmem.

GrandProtestant pisze:Nacjonalizm to nic innego jak racjonalnie postrzeganie rzeczywistości.


Nacjonalizm to właśnie przypadek irracjonalizmu. Bazuje na braku założeń - nacjonaliści na ogół nie zastanawiają się dlaczego ich naród jest lepszy. Odpowiadając sobie na to proste pytanie łatwo dojść do wniosku że nacjonalizm to błędna wizja świata.

Uważam, że w obecnej sytuacji zagrożenia islamskim terroryzmem i lewackim rządem w Brukseli należy tylko się cieszyć z coraz większego poparcia dla partii i ugrupowań nacjonalistycznych.


A bo racjonalnie to nie można się przeciwstawiać, tylko trzeba być fanatykiem? Nie popieram fanatyzmu w żadnej formie i nie cieszę się że w ogóle ktoś popiera organizacje nacjonalistyczne - to tylko świadczy o jego niskich pobudkach, braku głębszych przemyśleń.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8246
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: Adi » 02 stycznia 2017, 15:49

mateuszjkl pisze:Voltaire w 18 wieku powiedział że być patriotą to znaczy być nieprzyjacielem reszty ludzi, bo żeby czynić dobro własnemu narodowi często drugiemu trzeba je zabierać. Trudno nie było się z tym zgodzić, gdzie powszechnym przejawem patriotycznych działań była wojna i ksenofobia.
Dzisiaj jednak nie trudno zauważyć że przez patriotyzm rozumiemy zupełnie co innego. Za patriotyczne uważa się dbanie o dobre oblicze narodu, wspieranie polskiej kultury i polaków, z odgórnym założeniem że nie oznacza to jednocześnie zabierania dóbr(też umniejszania) innym narodom.
Moim zdaniem patriota powinien uważać wszystkie narody za równe, a swój wyłącznie pielęgnować. Nie powinien rozpatrywać narodów w kwestiach lepszy/gorszy, a wskazywać co jego kultura włożyła w rozwój ludzkości, jakie są jej mocne strony itp.
Nacjonalizm to wrogość i niechęć do innych kultur, narodów, fanatyzm i nie ma to nic wspólnego z XXI-wiecznym patriotyzmem.


Tu nie chodzi o lepszy/gorszy tylko najważniejszy/mniej ważny.
Konflikt interesów jak zauważyłeś zawsze będzie a ktoś kto uważa interes Polaków za tak samo ważny jak np interes imigrantów islamskich, niewątpliwie patriotą nie jest. To wręcz antypatriotyzm.

"Dbanie o kulturę" to zwykły frazes nie mający większego praktycznego znaczenia.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Czym naprawdę jest NACJONALIZM

Postautor: marcinsz » 02 stycznia 2017, 17:08

Adi pisze:Myślę że patriotyzm jest nacjonalistyczny z definicji, bo każdy patriota stawia dobro własnej ojczyzny ponad dobrem innych krajów.
Inaczej mamy zrównanie i patriotyzm nie ma żadnego logicznego sensu.


Co za debilzmy.... brak słów.


Wróć do „Nowości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości