PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Caracall śmigłowiec bojowy

Ostatnie wydarzenie z Kraju, sprawy na ustach całej Polski, skandale polityczne i nowe afery ; wszystko to, co szokuje i intryguje; nie milcz!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Marek K.
Poseł
Poseł
Posty: 1699
Rejestracja: 07 lipca 2010, 23:37
Lokalizacja: Kiel/Rumia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Marek K. » 26 stycznia 2018, 22:39

Naprawdę o tym nie słyszeliście ?


Slyszalem, jednak wbijajac to w google, wychodzi na to, ze ten news ma tylko dwa linki, ktore sprowadzaja sie do jednego zrodla. Sputnik.ru.

Gdyby to byla prawda, to by sie rozpetala prawdziwa awantura, bo ca. 70 % wszystkich Leonow uzywa L44, czyli taka, jak nasze Leony. Do tego dochodzi, ze Amerykanie nie zdecydowali sie na wymiane armat na L55, stwierdzajac, ze z dzisiejsza amunicja, to sie nie oplaca.

Dalej,

Tylko Leo 2A7 można uzbroić w amunicję która radzi sobie z T80/T90. Polska kupiła/dostała od Niemców wersję 2A5/2A4. Z tego co się oreientuje to model A7 mają tylko Niemcy w małej ilości i Katar. A Rosjanie wprowadzają już nowy czołg T-14.


Nieprawda. L44 mozna dostosowac do uzycia DM63, co jest czescia naszej moderki.

a w boju się okazuje że jednak Leo nie jest tak dobry bo jest wyższy o 30 cm, cięższy o 15 ton (Polska modernizacja będzie miała prawie 60 ton ! - nie będzie się nadawał na niektóre mosty).


Ok, mniejsze gabaryty to na pewno plus, jednak dzisiaj, z tak zaawansowanymi SKO, kamera termalna itp. Maskowanie traci na roli, czyli gabaryty tez.

Naprawde myslisz, ze MON nie pomyslal o nosnosci mostow? I jest jeszcze cos takiego, jak Daglezja itp.

Problem polega na tym że Niemcy przez lata zapewniali że jest to najlepszy czołg na świecie, i mnóstwo krajów zdecydowało się na zakup tego czołgu który tak naprawdę do 2015 r. był bezzębny w stosunku do czołgów rosyjskich.


Patrz wyzej.

Pytanie teraz czy nowa amunicja jest w stanie przebić pancerz T14.


A ile tych mitycznych T14 jest i ile ma byc w najblizszych latach? I kto dokladnie zna odpornosc T14 na amunicje NATO, skoro nie bylo mozliwosci przeprowadzenia jakichkolwiek testow?

Atylla
Minister
Minister
Posty: 3293
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Atylla » 26 stycznia 2018, 22:53

No dobra, urealniając - piechota wyposażona w odpowiednie pociski z wyrzutni ręcznych jest w stanie w warunkach gęstej zabudowy udowodnić nieprzydatność takiego czołgu jak T14.

Tyle że to tyczy się każdego czołgu. T14 ma w zamyśle bronić rozległych stepów Rosji.

Informacje o stratach zaczęły docierać w połowie ubiegłego miesiąca. Wszystkie wozy utracono podczas walk o miast Al-Bab toczonych z samozwańczym Państwem Islamskim. Spośród dziesięciu czołgów sześć wyeliminowały pociski przeciwpancerne Fagot lub Konkurs, pozostałe padły ofiarą improwizowanych ładunków wybuchowych. Islamistom udało się zdobyć co najmniej dwa Leopardy.


http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wia ... leopardow/


Slyszalem, jednak wbijajac to w google, wychodzi na to, ze ten news ma tylko dwa linki, ktore sprowadzaja sie do jednego zrodla. Sputnik.ru.

No to słabo wklepywałeś. Jako pierwszy pisał o tym Die Welt.

Nieprawda. L44 mozna dostosowac do uzycia DM63, co jest czescia naszej moderki.

Atyllo, do naszych leosiów pakujemy nowsze armaty, które mogą miotać wspomnianymi pociskami.


Obecnie prowadzone są zakupy nowszej amunicji podkalibrowej, opracowanej przez Mesko S.A. Jej parametry pozostają niejawne, ale kilka miesięcy temu toczyła się dyskusja o zdolności penetrowania „ciężkich” osłon reaktywnych przez pociski rdzeniowe tego typu. W artykule Macieja Miłosza z „Dziennika Gazety Prawnej” wskazano na podstawie nieoficjalnych źródeł, że przebijalność amunicji odbiega zarówno od przypuszczalnych parametrów najnowszej amunicji podkalibrowej, jak i szacowanej grubości pancerzy rosyjskich czołgów T-90. Spółka Mesko S.A. wydała oświadczenie w którym stwierdzono, że pociski spełniają „najwyższe standardy jakościowe wymagane na współczesnym polu walki”. Nie ujawniono ich parametrów „ze względów bezpieczeństwa”.

Rheinmetall Defence zapewnia w oficjalnych materiałach, że pociski DM-53/63 zostały opracowane z myślą o penetrowaniu współczesnych wielowarstwowych pancerzy czołgowych, w tym modułów pancerza reaktywnego. Dokładne parametry są niejawne, ale prawdopodobnie pociski tego typu są zdolne do przebijania pancerzy czołgów klasy T-72B3 czy T-80U, których podstawowy pancerz był opracowany jeszcze w czasach Zimnej Wojny (i jest uznawany za odporny na przebicie amunicją DM-33 przy założeniu osłonięcia systemem Kontakt-5).

Rosjanie wprowadzili jednak do produkcji czołgi T-90A, wykorzystujące spawaną wieżę o zwiększonym stopniu odporności. Obecnie nie są już wytwarzane (skupiono się na modernizacji do standardu T-72B3), ale ponad 200 pojazdów tego typu pozostaje w służbie. Przemysł Federacji opracował również nowe typy osłon reaktywnych, które mogą charakteryzować się wyższą odpornością na rażenie pociskami podkalibrowymi. Przypuszczalnie jednak do chwili obecnej nie wprowadzono ich na uzbrojenie regularnych jednostek.


http://www.defence24.pl/sily-zbrojne/ni ... ch-czolgow
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8043
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 27 stycznia 2018, 00:28

To może chłodnym okiem analityków:
https://www.pb.pl/t-14-armata-nie-taki- ... sny-796015

pozory też mają znaczenie jak widać. I konkurencja:
https://thediplomat.com/2015/06/can-thi ... 14-armata/
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Marek K.
Poseł
Poseł
Posty: 1699
Rejestracja: 07 lipca 2010, 23:37
Lokalizacja: Kiel/Rumia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Marek K. » 27 stycznia 2018, 01:37

No to słabo wklepywałeś. Jako pierwszy pisał o tym Die Welt.

No to slabo czytales. Jeden z tych moich linkow jest Die Welt!

Odnieszes sie do reszty?

Atylla
Minister
Minister
Posty: 3293
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Atylla » 27 stycznia 2018, 09:22

No to slabo czytales. Jeden z tych moich linkow jest Die Welt!

No to co gadasz o jakichś sputnikach jak nikt linku do sputnika nie dał.

To może chłodnym okiem analityków:

Raz że dajesz linki do zablokowanych stron, a dwa że większość analityków twierdziła przez 30 lat że Leo 2 to najlepszy czołg świata co jest oczywistą bzdurą.

Odnieszes sie do reszty?

Przecież się odniosłem.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 27 stycznia 2018, 11:01

12-06-2015

"Najnowszy rosyjski czołg podstawowy T-14 Armata posiada rozwiązania zastosowane już dawno w zachodnich czołgach podstawowych. Ma też swoje słabe strony m.in. system obserwacji pola walki - twierdzą analitycy zachodni i chińscy."

8 listopada 2016

"Czołg T-14 Armata charakteryzuje się „rewolucyjną” konstrukcją – podaje The Telegraph, powołując się na raport brytyjskiego wywiadu wojskowego. Autorzy dokumentu wskazują na zagrożenie ze strony T-14, także w kontekście potrzeby zastąpienia obecnych brytyjskich czołgów Challenger 2."

http://www.defence24.pl/brytyjski-wywia ... -14-armata

Atylla
Minister
Minister
Posty: 3293
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Atylla » 27 stycznia 2018, 11:31

Prawda jest taka że wszystko okazuje się w boju. Abramsy niezbyt się spisywały czy to w Jemenie czy to w Iraku:
Irak 2014

W wyniku walk z bojownikami Państwa Islamskiego armia iracka straciła około 30% posiadanych Abramsów. W sumie USA dostarczyły w latach 2010-2012 do Iraku 140 czołgów. Większość straconych maszyn została zdobyta przez islamistów, a następnie zniszczona w wyniku amerykańskich nalotów. Ponad 15 Abramsów straconych zostało przez armię iracką w bezpośredniej walce lub na skutek użycia przez bojowników improwizowanych ładunków wybuchowych.

http://www.defence24.pl/straty-abramsow

Amerykański Departament Stanu mimochodem ujawnił, jakie straty poniosło saudyjskie wojsko w trwających nieustannie walkach w Jemenie. Saudyjczycy sami zachowują w tej sprawie absolutne milczenie. Z informacji ujawnionych przez USA wynika jednak, że stracili w walkach 20 nowoczesnych czołgów M1 Abrams. (http://www.tvn24.pl)


https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swia ... 67886.html

Dlatego też Irak zamówił T90.
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/irak- ... -z-putinem

Za to T72 w Syrii działają po 5 latach konfliktu, i to w warunkach w których armia syryjska nie ma wystarczającej obsługi technicznej, serwisu i części zamiennych.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8043
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 27 stycznia 2018, 12:55

Hmm dziwne, u mnie Puls Biznesu działa poprawnie. Rosjanie mają sprzęt prosty i sprawdzony w realiach wojennych, choć w Czadzie T72 przegrywały z mobilnymi jednostkami na bazie Toyoty Hilux i montownych na nich działach ppanc i plot. Zwrotność wygrywa. W Armacie mówimy o rewolucji na miarę armii rosyjskiej, co jak słusznie koledzy zauważyli, jest od dawna w uzyciu w jednostkach armii zachodniej. Jednym typem wojsk wojny się nie wygra.
Co do konfliktu w Iraku, to Abramsy wspólnie z Apachami starły w pył całe dywizje irackich t72.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 27 stycznia 2018, 12:59

Cynik pisze:W Armacie mówimy o rewolucji na miarę armii rosyjskiej, co jak słusznie koledzy zauważyli, jest od dawna w uzyciu w jednostkach armii zachodniej.


"Z kolei T-14 – jak zauważono w brytyjskim raporcie – ma całkowicie nową armatę typu 2A82, i można zakładać, że jej siła ognia przewyższa konstrukcje używane do tej pory na świecie."

Atylla
Minister
Minister
Posty: 3293
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Atylla » 27 stycznia 2018, 13:29

Rosjanie mają sprzęt prosty i sprawdzony w realiach wojennych, choć w Czadzie T72 przegrywały z mobilnymi jednostkami na bazie Toyoty Hilux i montownych na nich działach ppanc i plot.

Analogicznie Abramsy przegrywały z ISIS w Iraku. Za to stare T72 jakoś sobie do tej pory radzą, przez 5 lat wojny.

Co do konfliktu w Iraku, to Abramsy wspólnie z Apachami starły w pył całe dywizje irackich t72.

Całe dywizje Irackich T-72 ? Przecież Hussain posiadał głównie stare T54/T55, i ich chińskie następniki/modyfikacje wątpliwej jakości czyli typ 59/62 itp.

Większość czołgów T-72 (de facto były to najstarsze i najsłabsze wersje) w I Wojnie w Zatoce była zniszczona przez lotnictwo. Po za tym wiesz, łatwo strzelać do wroga jeżeli ma się totalną dominację w powietrzu, wsparcie marynarki, wywiadu i przewagę liczebną a wróg ma ludzi którzy mają fatalne dowództwo od generałów po podoficerów, słabe wyszkolenie i morale i uciekają z czołgów.
Ostatnio zmieniony 27 stycznia 2018, 13:52 przez Atylla, łącznie zmieniany 2 razy.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8043
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 27 stycznia 2018, 13:29

Rownieź można zakładać, że przepisali to z RussiaToday czy sputnik.ru. Na YT masz filmiki obalające mity na temat tego pojazdu. Vlogerzy lekko zaciągając rosyjskim akcentem, łamanym angielskim wyjaśniają jak wspaniałą konstrukcją jest Armata. A poziom skomplikowania odbija się na awaryjności, naprawa Armaty w warunkach polowych może być utrudniona właśnie z powodów logistycznych. Dopóki Rosjanie nie mają 2000 czołgów tej klasy, z czego operacyjna moźe będzie połowa, to nie ma się czym martwić. Na razie sprzęt nie miał jeszcze chrzestu bojowego, a do syrii nie puszczą, tam się łatwo skompromitować.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 27 stycznia 2018, 14:29

Cynik pisze:Rownieź można zakładać, że przepisali to z RussiaToday czy sputnik.ru.


Chcesz sobie zakładać że The telegraph powołując się na brytyjski wywiad przepisał to z Russiatoday? :?


Cynik pisze: Na YT masz filmiki obalające mity na temat tego pojazdu.


Faktycznie "argument" nie do pobicia :?

Cynik pisze: Dopóki Rosjanie nie mają 2000 czołgów tej klasy, z czego operacyjna moźe będzie połowa, to nie ma się czym martwić


Wydaje mi się że 100 T14 wsparte prze niezliczone T80/90 przeciw naszym nienajnowszym Leopardom 2 to spory dowód do zmartwienia.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8043
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 27 stycznia 2018, 19:24

Heh, nie odczytałeś sarkazmu. No cóż, nikt nie jest doskonały ;)
No Adi, ale po lasach grasuje WOT, wyposażony w pociski ppanc. Wydając na nich więcej kasy niż na wojsko chyba możemy czuć się bezpieczniej? Idź do MON zapytaj co z tym zrobią. Jako obywatel masz prawo wiedzieć.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Worek » 27 stycznia 2018, 19:56

Adi pisze:Wydaje mi się że 100 T14 wsparte prze niezliczone T80/90 przeciw naszym nienajnowszym Leopardom 2 to spory dowód do zmartwienia.

Zwłaszcza te niezliczone.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 28 stycznia 2018, 08:41

Ale nikt nie wie jak się sprawdzi w boju T14, rozsądek każe brać pod uwagę ten prawdopodobny scenariusz że jednak nienajnowsze Leopardy nie będą dla niego żadnym zagrożeniem.


Wróć do „Nowości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości