PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Caracall śmigłowiec bojowy

Ostatnie wydarzenie z Kraju, sprawy na ustach całej Polski, skandale polityczne i nowe afery ; wszystko to, co szokuje i intryguje; nie milcz!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: PiSkorz » 24 kwietnia 2015, 13:01

Spróbujmy porozmawiać na temat zbliżającego się zakupu śmigłowca wielozadaniowego Caracall produkcji francuskiej. Jest to śmiglowiec bojowy bo używany w boju ale nie jest to śmigłowiec uderzeniowy który spełnia główną rolę na polu walki .

Dlaczego akurat ten śmigłowiec został wybrany do końca nie wiemy . W Mielcu i Świdniku produkuje się śmigłowce porównywalne z Caracallem a może nawet lepsze jak Black Hawk bo sprawdzone bardziej w boju i które są na wyposażeniu największych armii świata .

Poza tym kupno Caracalli uderza bezpośrednio w zakłady lotnicze w Mielci i Świdniku które razem zatrudniają 5 , 5 tysięcy ludzi nie licząc kooperantów . Tylko 50 francuskich śmigłowców będzie kosztować Polskę 13 mld złotych nie licząc serwisu i części zamiennych .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17000
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Worek » 24 kwietnia 2015, 13:33

Piskorz pisze:Spróbujmy porozmawiać na temat zbliżającego się zakupu śmigłowca wielozadaniowego Caracall produkcji francuskiej. Jest to śmiglowiec bojowy bo używany w boju ale nie jest to śmigłowiec uderzeniowy który spełnia główną rolę na polu walki .

Dlaczego akurat ten śmigłowiec został wybrany do końca nie wiemy . W Mielcu i Świdniku produkuje się śmigłowce porównywalne z Caracallem a może nawet lepsze jak Black Hawk bo sprawdzone bardziej w boju i które są na wyposażeniu największych armii świata .

Poza tym kupno Caracalli uderza bezpośrednio w zakłady lotnicze w Mielci i Świdniku które razem zatrudniają 5 , 5 tysięcy ludzi nie licząc kooperantów . Tylko 50 francuskich śmigłowców będzie kosztować Polskę 13 mld złotych nie licząc serwisu i części zamiennych .

Tyle pierdzielnołeś głupot w tym poście, że aż nie wiem od czego zacząć.
To może porównaj sobie z jaką prędkością mogą lecieć dwie zacytowane przez ciebie maszyny i na deser ilu żołnierzy desantu mogą zabrać.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: PiSkorz » 24 kwietnia 2015, 13:51

Worek pisze:
Piskorz pisze:Spróbujmy porozmawiać na temat zbliżającego się zakupu śmigłowca wielozadaniowego Caracall produkcji francuskiej. Jest to śmiglowiec bojowy bo używany w boju ale nie jest to śmigłowiec uderzeniowy który spełnia główną rolę na polu walki .

Dlaczego akurat ten śmigłowiec został wybrany do końca nie wiemy . W Mielcu i Świdniku produkuje się śmigłowce porównywalne z Caracallem a może nawet lepsze jak Black Hawk bo sprawdzone bardziej w boju i które są na wyposażeniu największych armii świata .

Poza tym kupno Caracalli uderza bezpośrednio w zakłady lotnicze w Mielci i Świdniku które razem zatrudniają 5 , 5 tysięcy ludzi nie licząc kooperantów . Tylko 50 francuskich śmigłowców będzie kosztować Polskę 13 mld złotych nie licząc serwisu i części zamiennych .

Tyle pierdzielnołeś głupot w tym poście, że aż nie wiem od czego zacząć.
To może porównaj sobie z jaką prędkością mogą lecieć dwie zacytowane przez ciebie maszyny i na deser ilu żołnierzy desantu mogą zabrać.


Nie mogę z Tobą w ten sposób dyskutować ponieważ pierdzielnąłeś za mało tych swoich "mądrot" .

Według wielu opinii kupno Carakali to tzw sprzedaż wiązana . Jedni twierdzą że chodziło o rekompensatę Francuzom za Mistrale a jeszcze inni twierdzą że Holland poparł Tuska na krula europy w zamian za kontrakt na śmigłowce .

Argument z Mistralami jest o tyle zasadny że gdyby Rosjanie ustawili takiego Mistrala z kilkudziesięcioma helikopterami uderzeniowymi na Bałtyku to nasza marynarka leży i kwiczy .

Worek , mam prośbę do Ciebie . Wiem że jesteś niereformowalny ale choć trochę to chyba potrafisz pomyśleć .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17000
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Worek » 24 kwietnia 2015, 13:54

Porównanie PiSkorz, porównanie. Bełkotem nie przykryjesz faktów.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Optymista
Minister
Minister
Posty: 3030
Rejestracja: 15 czerwca 2011, 17:07
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Optymista » 24 kwietnia 2015, 13:57

Jakie fakty Worek, GPC jeszcze mu nie powiedziała, co ma w tym temacie pisać ;)
"Today's gonna be a good day :)

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26386
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Nazgul » 24 kwietnia 2015, 14:01

Piskorz - ogólnie powinieneś zacząć od tego jakie DOKŁADNIE śmigłowce były oferowane.
Potem jakie są ich parametry.
potem jakie były warunki
a na końcu gdzie będą a) montowane i b)serwisowanie.

kiedy zdołasz to porównać - rzeczowo to dowiesz się dlaczego wygrał Caracal.


cokiekawe nikt z PIS nie dreze ryja o Patriotach a wybór ten oznacza znacznie gorsze warunki dla naszego przemysłu niż francuski. Ciekawe dlaczego. :)
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: PiSkorz » 24 kwietnia 2015, 14:05

Optymista pisze:Jakie fakty Worek, GPC jeszcze mu nie powiedziała, co ma w tym temacie pisać ;)


Właśnie czekam na książkę Wojciecha Sumlińskiego o Komorowskim . Zamówiłem ją 18 kwietnia . Dzisiaj dzwoniłem i powiedzieli że na dniach ją otrzymam .

Radzę i Tobie coś poczytać zamiast klepać brednie .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17000
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Worek » 24 kwietnia 2015, 14:09

PiSkorz, porównanie. Założyłeś temat i teraz spamujesz w nim już w trzecim poscie?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26386
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Nazgul » 24 kwietnia 2015, 14:11

Piskorz zdecyduj się - albo prowadzisz temat o Caracalu albo o Komorowskim i robisz tu kampanię wyborczo-spamową.

w pierwszym przypadku zapraszam do dyskusji, w drugim temat ląduje w koszu bo mamy gdzie rozmawiać o tym przetargu.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: PiSkorz » 24 kwietnia 2015, 14:20

Optymista napisał że ja czytam GPC a więc mu odpowiedziałem co mam zamiar czytać . Jak on spamuje to dobrze a jak ja odpowiem na spam to niedobrze .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: marcinsz » 24 kwietnia 2015, 14:23

Piskorz - merytorycznie porozmawiać jest bardzo trudno o tym wyborze ponieważ mamy bardzo mało wiedzy na temat potwierdzonych informacji na temat warunków tych ofert oraz samych oczekiwań MONu.

Oczywiście co pewne, przetarg tyczył śmigłowca transportowego, zdolnego zastąpić użytkowane obecnie Mi-17, nowe mają być w wersjach transportowych, MEDEVAC czy SAR.

Pod tym względem tylko Caracal może zastąpić obecnie wykorzystywane śmigłowce.

Czyli to nie był przetarg na śmigłowiec szturmowy, stricte bojowy, taki dopiero zostanie rozpisany.

Rzeczywiście mamy dwie obce fabryki na swoim terenie PZL Mielec należące do konsorcjum Sikorsky (pamiętajmy że to offset za F-16!), oraz PZL Świdnik należące do konsorcjum AgustaWestland ale w żadnej z tych fabryk nie są obecnie obsługiwane, obecnie użytkowane Mi-17.

Istnieją w Polsce jeszcze państwowe zakłady remontowe, które obecnie utrzymują np. Mi-17. I znowu, z tego co można wyczytać tylko oferta Airbusa przewidywała przekazanie technologii w ręce Państwa Polskiego i wykorzystanie tych zakładów do montażu, serwisu, remontów na kolejne 30 lat użytkowania śmigłowców. Dwie pozostałe oferty przewidywały to na terenie Polski ale nadal w ich własnych fabrykach. Tzn. Airbus nie ma stawiać tu swoich fabryk tylko wykorzystać nasze - to spora różnica.

Oferta i70 Black Hawk dodatkowo nie obejmowała uzbrojenia dla śmigłowca oraz oferowana wersja tego śmiglaka była dość mocno okrojona (słabsze silniki, stary typ rotora, uproszczona awionika) - tak podają artykuły.

Oferta AugustyWestland, AW149 pomijając fakt że to zdecydowanie za mały śmigłowiec nadal istnieje tylko na papierze. Oblot prototypu miał miejsce w 2009 roku i do dnia dzisiejszego prototyp nie przeszedł wszystkich testów i procedur certyfikacji. Lata co najwyżej wersja cywilna. AugustaWestland w ofercie potwierdziła że nie zdąży z dostawą do roku 2017, a bardzo optymistyczna wersja podana jest na rok 2019.

Innymi słowy, jeżeli faktycznie potwierdzi się że Airbus zaoferował montaż śmigłowców w Polskich zakładach Państwowych, z przekazaniem technologii dla kompletnej, samodzielnej obsługi i serwisu (w tym także silników) to naprawdę nie jest to zła opcja.

Innych modeli niestety nam nieofertowano :)

Nie polecam słuchać niestety w tych kwestiach Gazety Polskiej czy polityków PISowskich którzy dla polityki zrobią wszystko, nawet zdolnych uznać Francuzów (ok 30% udziału w Airbus) za proputnowskich, zdrajców, nie naszych sojuszników. (słowa Kurskiego).

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7575
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 25 kwietnia 2015, 02:44

Jedna rzecz o której Poskorz nie wspomniał. Wersja S-70i to nie jest UH-60. By bylo jasne. Porshe 911 a Porshe 944 - widać różnicę? A idę o zakład że francuska maszyna po prostu spełnia wszystkie wymagania przetargu, a airbus pamiętajcie także ma zakłady w Polsce. Tak więd argumenty patriotyczne nietrafione. Podobno jednym z warunków było serwisowanie helikopterów w bazie pod Łodzią, żaden z rodzimych producentów się jak wiemy nie chciał na to zgodzić. To miał być transportowiec Augusta to latająca taksówka i podobnie jak s-70i zabiera mniejszą ilość osób na pokład niż francuska maszyna.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12187
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Marchewa » 25 kwietnia 2015, 07:43

Agusta miała szanse wygrać ten przetrg na spółę z Eurocopterem oferując nam NH 90 (wspólna konstrukcja). Ale obie firmy nie potrafiły się dogadać ze sobą ale Eurocopter posiadał alternatywnego Caracall'a a Agusta nie.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5867
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: PiSkorz » 25 kwietnia 2015, 12:29

ODPOWIEDŹ DLA WORKA . " Le Parisien" zaznacza , że Airbus zamierza inwestować w zakłady produkcyjne w Polsce - a baza do inwestycji już jest :w Łodzi działa od niedawna centrum projektowe francuskiego koncernu. Gazeta podkreśla też polityczny aspekt wyboru Francuzów z Airbusa - MIAŁA SIĘ DO NIEGO PRZYCZYNIĆ DECYZJA FRANCJI O NIEDOSTARCZENIU OKRĘTÓW DESANTOWYCH MISTRALI .

I wszystko jasne . O wyborze rodzaju śmigłowca decydowali politycy a nie fachowcy od śmigłowców .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7575
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 25 kwietnia 2015, 12:52

PiSkorz, poczytaj branżowe fora zamiast serwisów dezinformacyjnych Karnowskich.
Sam już nie wiem kto im płaci - Bierecki czy Putin, brednie jakie wypisuja w oczy pieką, mózg tego nie trawi.
http://dlapilota.pl/wiadomosci/airbus-h ... wyboru-smi
A calym tłem jest serwisowanie. Niezależna od producenta baza serwisowania ulokowana w Polsce, a nie jak f16 w niemczech. A kto by naprawiał nasze czarne sokoły, kiedy Sikorski spakuje walizki i ucieknie z kraju? Mpoza tym armia i tak kupiła sokoły podczas tournee po bliskim wschodzie, 6 osób zabierały, brak rampy, niska wielozadaniowość a to było w specyfikacji. PiSkorz, trzeba rozumieć co się piszem a nie powtarzać szefa lotniczej solidarności, którego karnowscy jak mantrę wklejają w każde swoje medium.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde


Wróć do „Nowości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości