Strona 22 z 24

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 10 stycznia 2017, 18:38
autor: Cynik
Czyli będą reaktywować trupy. I bardzo dobrze. Sabotaż w armii jak nic. Bardzo dobrze, Moskwa się cieszy.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 10 stycznia 2017, 19:38
autor: marcinsz
I to też będzie kosztować miliardy.

Durnym narodem jesteśmy.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 10 stycznia 2017, 19:52
autor: Marchewa
Eh... Dobra chłopaki ale teraz realnie. 1 eskadra Mi-8/17 i tak miała zostać. Mi-14 i dużej części Mi-8 kończą się resursy kadłubów więc wymiana silników nic nie da.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 11 stycznia 2017, 08:18
autor: motomaniak
oj tam nie da, zmieni się silnik, podmaluje i pójdzie jako nówka sztuka, w papierach się będzie zgadzać bo pozmienia się przepisy

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 11 stycznia 2017, 10:48
autor: Worek
A żołnierze będą latać w trumnach ale co tam. PR się liczy.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 11 stycznia 2017, 11:33
autor: Marchewa
Znowu realnie Worek: Mi-17 to nie trumna. Gdyby nie uwarunkowania polityczne to zamiast Caracalli czy NH-90 kupilibyśmy Mi-17 i (zwłaszcza) Mi-14 który jest śmigłowcem znakomitym. Ale nie możemy.

Nikt nie puści śmigłowców z przekroczonymi resursami. Ale lada moment już nie będzie czym latać.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 12:48
autor: Jojo
Antek robi zakupy!
Używane, nie bite, dziurki po kulach do zaszpachlowania, skóra na fotelach nie popękana, licznik przelotu nie cofany - jest OK!
Polak wszystko wyklepie i poskłada do kupy,
MON zrobi zakupy w lotniczym komisie? Stare samoloty mogą kosztować nawet 11 mld zł
Kolejnych 96 samolotów F-16 już wkrótce może zacząć strzec polskiego nieba. Koszty mają nie być wysokie, bo maszyny będą używane. Pytanie tylko, na ile zakup niekiedy 30-letnich maszyn poprawi nasze zdolności obronne. - Kupowanie dla sztuki, żeby tylko mieć dużo samolotów, nie ma większego sensu. Przewagi w powietrzu nie zdobywa się jednym elementem. Ciągle brakuje nam rozpoznania satelitarnego i kompletnego systemu rakietowego - mówi Bartosz Głowacki, ekspert ds. lotnictwa wojskowego.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 33672.html

30 letnie z takimi silnikami?, a kto akcyzę zapłaci?

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 13:13
autor: Marchewa
Błagam Jojo nie schodzimy do poziomu PiSkorza. Bo jak chcesz wypisywać głupoty to patrz inne tematy. F-16 w wersji A i B to prawdopodobnie część tzw. kontraktu pakistańskiego od lat leżąca w skrzyniach więc nówki sztuki w sensie technicznym. Technologicznie upgrade do wersji Block 40 jest możliwy choć będzie kosztowny (ale zdrowo tańszy od zakupu nówki sztuki). Logistyka i szkolenie są takie same więc raczej nie ma ryzyka są oszczędności. Polska musi w najbliższej dekadzie zastąpić dwie eskadry Su-22 i Mig-29. Suki to już muzeum trzymane dla etatów a do Mig-29 nie mamy uzbrojenia i są niekompatbilne z tym NATOwskim. Owszem wolałbym zamianę Su-22 na wycofywane z linii A-10 (na co może i byłby klimat po obu stronach bo USAF A-10 wcale wycofywać nie chcą a muszą bo F-35) ale każdy F16 jest lepszy od tego co jest.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 13:29
autor: Jojo
A nie lepiej kupić mniej a nowe?
Ekspertem nie jestem ale:
Ekspert ze „Skrzydlatej Polski” z tego i wielu innych względów przekonuje, że bardziej korzystnym byłby zakup mniejszej liczby, ale nowoczesnych, wielozadaniowych samolotów. - Przyjmując, że za używane F-16 zapłacimy jedną trzecią tego, co za nowy wielozadaniowy samolot może lepiej kupić 30 nowych zamiast setki starych - mówi Głowacki.
Jak się chce sprzedać zawsze się mówi ' znakomicie zakonserwowane'
W końcu to mają być samoloty bojowe czy do odstraszania ilością? Rosjanie też nie próżnują taki Su-35 niczego sobie
nie wiem czy stare Efy by miały szanse???

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 13:38
autor: Marchewa
Jojo my się nie mamy bronić przed Rosją samodzielnie ale w ramach NATO. Co do ilości to do zastąpienia mamy 50 samolotów 32 Migi i 18 Su 22.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 13:54
autor: Jojo
A po co nam taka ilość starych, skoro okaże się że większość nie zdolna do lotu.
Nawet najmniejszą śrubkę trzeba w Stanach do nich kupić. Chyba że większość z tych starych to na części zamienne pójdzie.

Dotarłem do takiego czegoś, nie wiem czy to prawda
Amerykanie zamiast F-16 dali nam złom.
Myśliwce F-16, które polskie wojsko kupiło od Amerykanów, miały więcej usterek niż ser szwajcarski dziur. "Rzeczpospolita" dotarła do dokumentu, który opisuje awarie, jakie wykryto w jedenastu samolotach, przysłanych nam z USA.
W najgorszym stanie był samolot z numerem 4044. Przyleciał do Polski bez bloku anteny GPS, z niesprawną instalacją tlenowo-ratowniczą i popsutym systemem rozpoznawania wrogich obiektów.

Ale inne maszyny były również w kiepskim stanie. I nie chodzi tylko o wadliwe przewody, ale też o to, że popsute były dużo ważniejsze elementy - na przykład komputery pokładowe. Niektóre usterki mogły być niebezpieczne dla pilotów - w czasie lotu nie działały zawory przeciwoblodzeniowe, były kłopoty z podwoziem i instalacją tlenową. Wszystkie usterki na szczęście wykryli mechanicy z bazy w podpoznańskich Krzesinach. Właśnie tam stacjonują polskie F-16.

Wojsko zapewnia, że problemy były tylko z pierwszymi czterema myśliwcami. Ale z dokumentów wynika, że technicy znaleźli usterki też w pięciu kolejnych myśliwcach z pierwszej partii. Według nieoficjalnych informacji, także inne myśliwce - a mamy ich 37 - wymagają napraw.

Ale naprawa samolotów kosztuje. Polski rząd przeznaczył 123 mln dolarów na części zapasowe do myśliwców. Pieniądze te mają wystarczyć na usuwanie usterek do 2010 r.

Bartłomiej Bajerski
Dziennik.pl

A te nasze są nowsze od tych ' zakonserwowanych na pustyni'

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 14:43
autor: Jojo
Dziwne ? tyle kasy wydamy żeby mieć cyngiel! bo i tak Amerykanie będą sterować pociskiem.
Polskie samoloty F - 16 uzbrojone zostaną w jedną w najnowocześniejszych pociski na świecie. Specjalną zgodę na ich zakup musiał wyrazić Amerykański Departament Stanu. W Polsce odtrąbiono sukces. Za pociski manewrujące zapłacimy nawet 200 mln dolarów. Ich zasięg to 900 km. Tyle, że polski pilot nie będzie wiedział do czego strzela z takiej odległości. Nie ma systemów naprowadzania tej broni.
Polski pilot zasiadający za sterami F- 16 nie jest w stanie wykorzystać możliwości podwieszonych pocisków JASSM - ER, o zasięgu ponad 900 km. Po prostu nie widzi celu i nie ma w samolocie urządzeń które mogłyby to umożliwić.
Zakup pocisków JASSM-ER o zasięgu 1000 km powinien być jednoznaczny z wprowadzeniem do polskich sił zbrojnych satelitarnego systemu obserwacji Ziemi. W przeciwnym wypadku nowe pociski będą mogły być naprowadzane jedynie na te cele, które wskażą nam Amerykanie. Natomiast samodzielnie będziemy je mogli wykorzystać tylko na zasięgu dwudziestokrotnie mniejszym od tego, jakie one rzeczywiście posiadają" -
(...)
http://www.fakt.pl/facet/militaria/najn ... ce/dlkty4w

Amerykanie się śmieją, my płacimy a oni wybierają cel.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 16:08
autor: Marchewa
Jojo kolejny raz błagam nie pisz o czymś na czym się nie znasz. Robi się z ciebie wersja PiSkorza nawet cytujesz te same stareńkie źródła prasowe.

1. F-16 były w momencie zakupu i są nadal najlepszym dostępnym wyborem. Jest to samolot prawdziwie wielozadaniowy i w pełni kompatybilny z systemami uzbrojenia USA. Nawet najnowszymi czyli także JASSM.
2. Wprowadzenie nowych samolotów zawsze oznacza okres próbny i problemy eksploatacyjne. To nie jest samochód! To sprzęt którego okres użytkowania to 30 a bywa i 50 lat. A części do samolotów za 40 mln $ sztuka kosztują "nieco" więcej niż do używanego golfa. O problemach rosyjskich samolotów nie słyszysz bo oni się nimi nie chwalą. Ale pogrzeb trochę w temacie np. Miga 35 w pokładowej wersji.
3. JASSM to broń używana do niszczenia stałych celów punktowych. Nikt z 900 km nie atakuje celów ruchomych. Patrz ostatnie "wyczyny" Rosji w Syrii. To także broń odstraszająca wymuszające przesunięcie lotnisk rosyjskich dalej na wschód. Geopolityka.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 16:24
autor: Nazgul
wystrzelenie naszego satelity to przy sprężeniu kwestia 2-3 lat. Doświadczenie mamy a to nie musi być strasznie wielki satelita z wielką masą sensorów.

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

: 12 stycznia 2017, 21:25
autor: Marchewa
1 satelita klasy Keyhole kosztuje miliard $. Powiedzmy że damy radę zrobić to 8x taniej. Dalej marne 125 milionów $ czyli lekką ręką pół miliarda zł. Ale czy mając zerowe doświadczenie zrobimy to 8x taniej... I kto go wyekspediuje na orbitę?