PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Caracall śmigłowiec bojowy

Ostatnie wydarzenie z Kraju, sprawy na ustach całej Polski, skandale polityczne i nowe afery ; wszystko to, co szokuje i intryguje; nie milcz!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8002
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 28 czerwca 2018, 19:05

Jedyne co mogłoby odstraszyć jakąkolwiek siłę - czy ze wschodu, zachodu, północy - to rozbudowana zależność finansowa broniąca mocniej niż atom. Stąd masz pozycję Szwajcarii ale i USA. Mało który kraj oficjalnie zaatakuje te kraje. Bez nośnika broni atomowej - i.e. rakiet, bombowców strategicznych i sił uderzenia oraz solidnej obrony p-lot sam atom niewiele daje. A wręcz robi z kraju łatwy cel. A plutonu 238 bez elektrowni atomowej i własnej wirówki nie wysmażysz. Można kupić, np u Rosjan. Gadaj z amerykanami czy dadzą Ci gotową rakietę, skoro nie chcieli dawać broni A Izraelowi, może będą przychylni Twojej propozycji ;)

Załóżmy, że nagle ONR wygrywa wybory, premier Winnicki wspierany przez prezydenta Ziemkiewicza zaczyna stawiać światu swoje warunki, idzie w świat informacja że neofaszyści doszli w Polsce do władzy. Rosja może n ONZ w celu ochrony swoich obywateli zainicjować embargo a nawet żądać kompletnego rozbrojenia Polski. Szaleniec u władzy kraju atomowego to ból głowy w Europie i USA.
Inna sprawa, że hipotetyczna reakcja obronna NATO i wojna światowa to tak czy siak dla nas zagłada.


No to polecam albo od razu zamknąć się w schronie p-atomowym albo wynieść się na Polinezję.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17356
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Worek » 28 czerwca 2018, 19:17

Cynik pisze:No to polecam albo od razu zamknąć się w schronie p-atomowym albo wynieść się na Polinezję.

Adi będzie machał chorągiewką witając ruskie czołgi. Może nawet wetknie kwiatek w lufę ruskiego karabinu.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5727
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Paw » 28 czerwca 2018, 20:16

Bogu dziękujmy że nie mieliśmy atomówki za czasów Macierewicza w MON. I nie możemy jej mieć w przyszłości. Za dużo jest u nas nieodpowiedzialnych ludzi.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9006
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 28 czerwca 2018, 20:47

Cynik pisze:No to polecam albo od razu zamknąć się w schronie p-atomowym albo wynieść się na Polinezję.


Ale to nie ja forsuję teorię że Rosja chce napaść na Polskę.

Worek pisze:Adi będzie machał chorągiewką witając ruskie czołgi. Może nawet wetknie kwiatek w lufę ruskiego karabinu.


Za to ty wraz z kolegami z PO zapewne pójdziecie w bój w obronie kraju...... :lol:


Napisać parę słów prawdy to od razu ad personam, typowe. A prawda taka że sam się zastanawiam czy lepiej aby w tym najtragiczniejszym scenariuszu nasi "sojusznicy" wypełnili zobowiązania i zaczęła się 3 wojna światowa z frontem w Polsce, co oznacza dla nas praktycznie zagładę, czy też może lepiej aby nam jednak nie pomagali co oznacza dla nas okupację. Nie mam też zielonego pojęcia co by NATO zrobiło.

A wy się dalej zajmujcie tam terenówkami naszej armii co to się psują.

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3856
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Jojo » 29 czerwca 2018, 06:57

Polska Izba Producentów na Rzecz Obronności Kraju
dość porażająca tabela z raportu PIPnrOK nt. PPO opisanego dziś w Rzeczpospolita

Obrazek
http://www.waluty.ufek.ovh/zbrojeniowka-do-remontucos/
Krótko mówiąc Antoś załatwił zbrojeniówkę!
Dopieszę jedynie że:
To bilans osiągnięć w PGZ prezesa Siwko, który od grudnia 2015 do lutego 2017 pełnił tam funkcję prezesa. Teraz ten człowiek Macierewicza od 2 lipca obejmuje funkcję prezesa państwowej Energi!
Ostatnio zmieniony 02 lipca 2018, 09:33 przez Jojo, łącznie zmieniany 1 raz.
Art. 173. Konst.

Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8002
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 29 czerwca 2018, 08:21

Ale to nie ja forsuję teorię że Rosja chce napaść na Polskę.


No to po cholerę nam atom? Przed kim chcesz się w takim razie bronić?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3856
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Jojo » 29 czerwca 2018, 09:22

Adi , atom użyto pierwszy i ostatni raz w 45 r.
Od tego czasu na świecie było wiele, wiele wojen, i nie pitol że bez atomu jesteśmy bezbronni.
Art. 173. Konst.

Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9006
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 29 czerwca 2018, 19:03

Cynik pisze:
Ale to nie ja forsuję teorię że Rosja chce napaść na Polskę.


No to po cholerę nam atom? Przed kim chcesz się w takim razie bronić?


A dlatego że mamy fatalne położenie geograficzne a sytuacja w naszym regionie jest dynamiczna, skomplikowana i mało przewidywalna.
Zapytaj Izrael i Francję przed kim chcą się bronić.

Natomiast nie mam wątpliwości że jesteśmy zbyt słabi politycznie by pozwolono nam na atom.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26653
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Nazgul » 29 czerwca 2018, 20:41

Skoro Ruscy planując wojnę z NATO planowali, że dostaną kilkudziesięcioma głowicami szczebla taktycznego ale przełamią obronę (min. zdobywając Paryż, Brukselę, Kopenhagę i wchodząc do Włoch) to na pewno przestraszą się kilku głowic.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9006
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 29 czerwca 2018, 21:34

Nazgul pisze:Skoro Ruscy planując wojnę z NATO planowali, że dostaną kilkudziesięcioma głowicami szczebla taktycznego ale przełamią obronę (min. zdobywając Paryż, Brukselę, Kopenhagę i wchodząc do Włoch) to na pewno przestraszą się kilku głowic.


To o czym mówisz to armageddon.

O wiele bardziej prawdopodobny jest scenariusz że będą chcieli wziąć Litwę, Łotwę, Estonię tak by nie wywoływać 3 wojny światowej.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26653
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Nazgul » 29 czerwca 2018, 22:15

Nie, mówię o taktycznych uderzeniach pociskami/bombami o mocy kilkudziesięciu kiloton. Czyli mniej więcej takimi jakie byłyby u nas na wyposażeniu. Rosyjska strategia jak najszybszego przebicia się do Paryża zakładała dosłownie wypalenie sobie takimi ładunkami drogi dla czołgów, co miało dać ultrablitzkrieg i postawienie USA przed faktami dokonanymi zanim ochłoną. Taktyka wojsk nato w latach 70 zakładała zniszczenie zgrupowań i kolumn wojsk radzieckich takimiż samymi metodami. W wyniku gier sztabowych (i testów jądrowych) NATO doszło słusznie do wniosku, że będzie to nieskuteczna taktyka i postawiło na zwiększenie potencjału na szczeblu strategicznym i na zintesyfikowaniu wyścigu zbrojeń. (który, doprowadził do załamania ZSRR) . Tak więc to, że mamy kilka głowic dało by nam mniej więcej tyle, że najprawdopodobniej nie zdążylibyśmy ich użyć bądź ich użycie tylko pogorszyło by naszą sytuację pod każdym względem. Moim zdaniem sama próba zbobycia broni A. szybciej doprowadziła by to do wojny niż jej zapobiegła , bo wyjeła by nas z NATO. po za tym nie mamy technologii i nas nie stać.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9006
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 29 czerwca 2018, 22:37

Nazgul pisze: Moim zdaniem sama próba zbobycia broni A. szybciej doprowadziła by to do wojny niż jej zapobiegła , bo wyjeła by nas z NATO. po za tym nie mamy technologii i nas nie stać.



Zgadzam się , ponieważ mamy w NATO/Europie taką a nie inną pozycję. Zresztą Niemcy robią wszystko abyśmy nie mieli nawet elektrowni atomowej, to co tu mówić o broni. Kompletne political fiction.

Co nie zmienia faktu że atom w arsenale małego kraju to dużo lepszy straszak niż tam parę F16 i Leopardów. Już nie wspominam że to że ZSRR mogło sobie pozwolić na wybuchy nuklearne na swoim terenie w scenariuszu 3 wojny światowej nie oznacza że obecne/przyszłe władze nie będą kalkulować czy im się te wybuchy opłacają w zamian za małe państewko które i tak by musieli pewnie rozwalić.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8002
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 29 czerwca 2018, 23:27

na pocieszenie niech będzie fakt, iż w przypadku wybuchu wojny nuklearnej między mocarstwami, zarówno Rosja, Wielka Brytania i Francja wycelują w strefę przemarszu wojsk ... Czyli kraj nad Wisłą.
Polska to nie Pakistan ani Indie, gdzie obydwa azjatyckie tygrysy ostrzą sobie zęby i pazury. Tam broń A traktowana jest jako broń ostateczna, ale te dwa kraje się szarpią od kilku już dekad. Nie mamy nawet poligonu nuklearnego. Wiesz, jak mocno się RPA starało ukryć swoje testy z bronią od Izraela?

Naszą pozycję w sojuszu północnoatlantyckim ustawiła nam wcześniejsza obecność w układzie warszawskim. I pozyskując radioaktywne zabawki dla wojska, szybko bylibyśmy wyproszeni z tego klubu. Francja Jest drugą po USA siłą w NATO.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9006
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Adi » 29 czerwca 2018, 23:53

Cynik pisze:na pocieszenie niech będzie fakt, iż w przypadku wybuchu wojny nuklearnej między mocarstwami, zarówno Rosja, Wielka Brytania i Francja wycelują w strefę przemarszu wojsk ... Czyli kraj nad Wisłą.


Przecież pisałem o tym. Już konwencjonalna wojna z frontem w kraju nad Wisłą to w praktyce armageddon dla nas.


Cynik pisze:Naszą pozycję w sojuszu północnoatlantyckim ustawiła nam wcześniejsza obecność w układzie warszawskim.


Uważasz że gdyby Rosji kiedyś proponowano przystąpienie do NATO , to kazano by się jej pozbyć atomu?

Cynik pisze:I pozyskując radioaktywne zabawki dla wojska, szybko bylibyśmy wyproszeni z tego klubu. Francja Jest drugą po USA siłą w NATO.


Nikt nie neguje tego że nie będziemy mieć broni nuklearnej z takich i innych przyczyn.

Neguje tylko podniecanie się jacy to teraz jesteśmy bezbronni a jacy to byliśmy uzbrojeni za PO, bo to po prostu słabe.

A w kontekście długoplanowym normalizacja stosunków z Rosją jest ważniejsza niż to czy nasze terenówki się psują.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8002
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Caracall śmigłowiec bojowy

Postautor: Cynik » 30 czerwca 2018, 23:54

Uważasz że gdyby Rosji kiedyś proponowano przystąpienie do NATO , to kazano by się jej pozbyć atomu?

No to już wtedy nie będzie NATO. Rosja wejdzie na jej warunkach do takiego klubu.
Neguje tylko podniecanie się jacy to teraz jesteśmy bezbronni a jacy to byliśmy uzbrojeni za PO, bo to po prostu słabe.


A w kontekście długoplanowym normalizacja stosunków z Rosją jest ważniejsza niż to czy nasze terenówki się psują.

I terenówki i śmigłowce, niewidzialne korwety, czołgi, wozy bojowe mamy już wymienione, ale nowe trzeba robić
... ale sam właśnie napisałeś że nie Rosji mamy się obawiać:
Ale to nie ja forsuję teorię że Rosja chce napaść na Polskę.

To kto w takim razie nam mógłby chcieć zaszkodzić? Rosja nas nie obroni, jak już to pod pewnymi warunkami.
Neguje tylko podniecanie się jacy to teraz jesteśmy bezbronni a jacy to byliśmy uzbrojeni za PO, bo to po prostu słabe.


Nikt nie piał z zachwytu "jacy to byliśmy uzbrojeni za PO", tylko że PiS występuje przed kamerami wciskając bajki o reformach które już niby dokonali, a armia jest coraz bardziej osłabiana. W tym kontekście, mam jednak wrażenie, że za PO mieliśmy kadry gotowe szkolić żołnierzy, i mieliśmy wizję zakupów do modernizacji armii. Za PiS mamy tylko propagandę i kolejne cięcia. A Gawrona widzisz po 22 latach - pod nazwą Ślązak i nie jako korweta a spasiony patrolowiec w końcu zostanie oddany wojsku. 22 lata ... niesamowite tempo budowy tylko jednej jednostki, gdzie zastosowano seryjnie produkowane części sterowania jednostką i polem walki.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde


Wróć do „Nowości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości