PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Stosunek Izraela do Polski

Ostatnie wydarzenie z Kraju, sprawy na ustach całej Polski, skandale polityczne i nowe afery ; wszystko to, co szokuje i intryguje; nie milcz!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Worek » 02 lutego 2018, 14:07

Adi pisze:To już jest semantyka ale sam napisałeś że Polacy jako naród nie odpowiadają za współudział w holocauscie.
Myślę że po to w ustawie wyraźne zaznaczenie że "naród polski"(cokolwiek by nie znaczył ten termin) a nie "Polacy" by własnie takich nadużyć nie było a nie żeby były.

Ale będą bo zależy to od interpretacji. Kuźwa nie można było napisać ustawy, która nie pozwalałaby na interpretację? Opisywała by jasno na białym o co chodzi?


Adi pisze:idąc dalej tym tokiem, ktoś może równie dobrze stwierdzić że Niemcy(bo jacyś dzisiejsi Niemcy, Klaus I Bertha) nie odpowiadają za holocaust.

A odpowiadają?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Adi » 02 lutego 2018, 14:16

Worek pisze:Ale będą bo zależy to od interpretacji. Kuźwa nie można było napisać ustawy, która nie pozwalałaby na interpretację? Opisywała by jasno na białym o co chodzi?


No ja nie wiem jak precyzyjniej napisać ustawę w której będzie wyraźnie napisane że nie poczuwamy się jako naród do wypłaty odszkodowań Izraelowi.


Worek pisze:A odpowiadają?


No własnie zależy od kontekstu i interpretacji(stąd stwierdzenie że jako naród odpowiadają jest bardziej precyzyjne mimo wieloznaczności). Idźmy jeszcze dalej, ktoś może napisać że Żydzi odpowiadają/współodpowiadają za eskterminację Polaków za 2 w.s(bo np oddział braci Bielskich).

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Worek » 02 lutego 2018, 14:22

Adi pisze:No ja nie wiem jak precyzyjniej napisać ustawę w której będzie wyraźnie napisane że nie poczuwamy się jako naród do wypłaty odszkodowań Izraelowi.

I tu mądrzę napisałeś. Czy dzieci mają odpowiadać za zbrodnie ojców?

Adi pisze:No własnie zależy od kontekstu i interpretacji(stąd stwierdzenie że jako naród odpowiadają jest bardziej precyzyjne mimo wieloznaczności). Idźmy jeszcze dalej, ktoś może napisać że Żydzi odpowiadają/współodpowiadają za eskterminację Polaków za 2 w.s(bo np oddział braci Bielskich).

Jako naród nie. Jednostki tak.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Adi » 02 lutego 2018, 14:24

No właśnie, jako naród nie(a mimo że naród to pojęcie nieprecyzyjne w kontekście ustawy to nie znam lepszego na obecną chwilę).

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Worek » 02 lutego 2018, 14:26

Adi pisze:No właśnie, jako naród nie(a mimo że naród to pojęcie nieprecyzyjne w kontekście ustawy to nie znam lepszego na obecną chwilę).

I dlatego ta nowelizacja to kupa gówna, która nie wnosi nic pozytywnego a tylko szkody dla nas, POLAKÓW.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9076
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Adi » 02 lutego 2018, 14:30

Nowelizacja ma w założeniu 2 rzeczy:

1) Zamknąć kwestie roszczeń

2) Zamknąć tych którzy głoszą że jako naród jesteśmy odpowiedzialni za holocaust.


Można dopisać że ustawa nie dotyczy incydentów, ale mądrze i ostrożnie, patrz punkt pierwszy.

Atylla
Minister
Minister
Posty: 3293
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Atylla » 02 lutego 2018, 14:32

Prof. Friszke członek Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, członek Rady IPN, profesor nauk humanistycznych, członek korespondent PAN.
Mówi że liczba zamordowanych żydów polskich przez Polaków oraz tych wydanych na śmierć SSmanom to od 50 - 100 tyś :0
więc to nie jest żaden margines

Po pierwsze trzeba odróżnić mord, od wydania Żydów Niemcom. Świat nie wiedział o obozach zagłady. Zresztą zachód dopiero uwierzył Polskim donosem dopiero jak sami wzywolili obozy w Niemczech.

Nie wiem czy wiesz, ale przy komorach gazowych jak i krematoriach pracowali praktycznie tylko Żydzi. Tak samo istniała Zydowska Policja która zajmowała się pacyfikacją, łapaniem i eskortą Żydów. Najwięcej ich było w Warszawie - 2500 funkcjonariuszy. Czy to oznacza że naród Żydowski jest współodpowiedzialny za własną zagładę ?

Jojo a czy wiesz juz ile w innych krajach skazano za pomoc Żydom ?

Ale właśnie interpretacja narodu jest tutaj kluczowa. Rozmawiałem o tym wczoraj z prawnikiem i wg niego wystarczy napisać "polacy" i już masz kłopoty. Dlatego, moim zdaniem wystarczyło ograniczyć się do "polskich obozów śmierci" i sprawa byłaby załatwiona dla wszystkich. W końcu o to kuźwa chodziło. Do tego dochodzi brak niezawisłości sądów w Polsce i to cały kłopot. Możesz wsadzić każdego, kogo opinia ci się nie podoba.

Moim zdaniem ustawa precyzuje dokładnie że:
1. chodzi o zbrodnie popełnione przez III Rzeszę,
2. Wbrew faktom

Więc zbrodnie inne, w dodatku udowodnione nie podlegają pod tą ustawę.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Worek » 02 lutego 2018, 14:37

Atylla pisze:Moim zdaniem ustawa precyzuje dokładnie że:
1. chodzi o zbrodnie popełnione przez III Rzeszę,
2. Wbrew faktom

Więc zbrodnie inne, w dodatku udowodnione nie podlegają pod tą ustawę.

Przeczytaj ustawę a jej nowelizację. Dobra rada.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3920
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Jojo » 02 lutego 2018, 14:52

Atylla pisze: Czy to oznacza że naród Żydowski jest współodpowiedzialny za własną zagładę ?

Jojo a czy wiesz juz ile w innych krajach skazano za pomoc Żydom ?


Piszesz naród żydowski????? a nie byli to czasem Polacy z krwi i kości urodzeni w naszych granicach Państwa zamieszkujący nasze tereny od wielu pokoleń, z jedną tylko różnicą, innej wiary i obrzezani.
A czy jeżeli matka słowianka o ojciec żyd(lub odwrotnie) to kim dziecko? albo jakiej narodowości ?
Czyż to nie byli wszystko Polacy!, a nie jakaś tam narodowość?
Jojo a czy wiesz juz ile w innych krajach skazano za pomoc Żydom ? Inne kraje siedzą cicho.
Art. 173. Konst.

Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.

Atylla
Minister
Minister
Posty: 3293
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Atylla » 02 lutego 2018, 15:28

Piszesz naród żydowski????? a nie byli to czasem Polacy z krwi i kości urodzeni w naszych granicach Państwa zamieszkujący nasze tereny od wielu pokoleń, z jedną tylko różnicą, innej wiary i obrzezani.

O narodowości nie decyduje tylko wiara i to że ktoś jest obrzezany. Tym bardziej kryterium zamieszkania, Polska do II WS zawsze była wielonarodowa.

A czy jeżeli matka słowianka o ojciec żyd(lub odwrotnie) to kim dziecko? albo jakiej narodowości ?

Wg zwyczaju żydowskiego (i prawa państwa Izrael), aby uznać osobę za Żyda to matka musi być Żydówką.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Nazgul » 02 lutego 2018, 18:55

Widzę, że powtórzyłes za psychoprawica zarzut o obsłudze komór.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5059
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: marcinsz » 02 lutego 2018, 19:11

Szkoda, że dlugopis nie podpisał jeszcze ustawy... trzeba byłoby zamknąć na 3 lata Morawieckiego albo jego "fachowców" albo Google. ... byłyby jaja :)

Trzeba być zajebistymi fachowcem aby w orędziu premiera dopuścić do tłumaczenia sugerujacego, że obozy śmierci były POLSKIE!! Noż kurwa!!

Jakim trzeba być deklem aby w tym samym orędziu, lecz po angielsku, powiedzieć, że Polaków w Katyniu zabijali Niemcy!

Wszystkie wpadki poprzedników przy tym to Pikuś!
Art. 45. Każdy ma prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd.
Art. 174. Sądy i Trybunały wydają wyroki w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej.


NIE PREZYDENT!

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: Worek » 02 lutego 2018, 19:23

marcinsz pisze:Wszystkie wpadki poprzedników przy tym to Pikuś!

Ktoś powiedział, że będziemy jeszcze tęsknić za Waszczykowskim. buahahahahahaha
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

girge
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 307
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 23:35
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: girge » 02 lutego 2018, 19:25

https://demotywatory.pl/4829428/Hitler- ... ch-obozach

moze wlasnie w taki sposob warto edukować.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5059
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Stosunek Izraela do Polski

Postautor: marcinsz » 02 lutego 2018, 19:36

girge pisze:https://demotywatory.pl/4829428/Hitler-dowiaduje-sie-o-polskich-obozach

moze wlasnie w taki sposob warto edukować.


Sugerujesz, że za Holocaust odpowiadają tylko Niemcy? A co z sojusznikami? Nie istnieli? Nie mieli wpływu? Nie walczyli? Nie mordowali?
Art. 45. Każdy ma prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd.
Art. 174. Sądy i Trybunały wydają wyroki w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej.


NIE PREZYDENT!


Wróć do „Nowości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości