PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Kto nami rządzi ? Kim jest "grupa trzymająca władzę" ? Kierujący naszym Państwem zasługują na Twoją opinię. Oceń rządzących.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Nazgul » 13 lutego 2017, 11:11

Ten gosc ma tyle do sedziow co nasz Ziobro. Wybierani sa przez prezydenta sedziowie federalni i tyle.
Na razie. Finalnie ma być system z PRL gdzie minister przydziela de facto sprawy, płace i delegacje po uważaniu. min sędzia Kryże miał się może tym systemie dobrze ale raczej w tedy nie było niezależnego sądownictwa ani uczciwych wyroków sprawach politycznych.

A teraz jaka jest kontrola? Czy w demokracji, jedt lepsza kontrola jak poprzez wybory powszechne co 4 lata np?
Jest. min Kamiński może być skazany. w przyszłości nie będzie takiej możliwości. i o to chodzi.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5037
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: marcinsz » 13 lutego 2017, 15:55

szyderca pisze:A teraz jaka jest kontrola? Czy w demokracji, jedt lepsza kontrola jak poprzez wybory powszechne co 4 lata np?


Twoja kontrola nad sprawującymi władzę to wybory. Ale aby Twój wybór był "właściwy" musi być spełnionych szereg uwarunkowań które są PO ZA KONTROLĄ WŁADZY!

To istota demokracji, nie same wybory czy nawet prawo do protestów.

W sytuacji kiedy rząd ma kontrolę nad prokuraturą i sądami, choćby w sposób pośredni (np. jak chce źobro - decydować o przyszłości sędziego), to jako wyborca nie masz nic, a władza ma wszystko bo NIKT i NIC nie jest w stanie ich kontrolować.

Poczytaj dlaczego w III Rzeszy w 34 roku powstał Volksgerichtshof (Trybunał Ludowy). Kto i jak wybierał jego skład. Jakie były skutki.

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: szyderca » 13 lutego 2017, 16:01

To istota demokracji, nie same wybory czy nawet prawo do protestów.


To co jest istota demokracji?

W sytuacji kiedy rząd ma kontrolę nad prokuraturą i sądami, choćby w sposób pośredni (np. jak chce źobro - decydować o przyszłości sędziego), to jako wyborca nie masz nic, a władza ma wszystko bo NIKT i NIC nie jest w stanie ich kontrolować.


A jak sedziowie sie sammi kontroluja , to jako wyborca mam jaka nad nimi wladze?


Poczytaj dlaczego w III Rzeszy w 34 roku powstał Volksgerichtshof (Trybunał Ludowy). Kto i jak wybierał jego skład. Jakie były skutki.


Po co mi to potrzebne?

Awatar użytkownika
Ambioryks
Poseł
Poseł
Posty: 1997
Rejestracja: 17 lipca 2007, 15:09
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Ambioryks » 13 lutego 2017, 16:15

Istotą demokracji jest trójpodział władzy oraz to, że władza podlega ograniczeniom. Że władza ustawodawcza i wykonawcza nie może robić tego, co jej się podoba, tylko podlega licznym obwarowaniom.
Tymczasem PiS ewidentnie nadużywa władzy. Nie mówię, że PO nie nadużywało władzy, ale podobno PiS miało być lepsze, podobno miała być "dobra zmiana". A tymczasem trójpodział władzy jest naruszany przez pisowców, media stały się tubą propagandową rządzącej partii opluwającą opozycję i podlizującą się władzy i cenzurującą niewygodne dla niej informacje, pisowcy mają syndrom oblężonej twierdzy i twierdzą, że wszyscy poza nimi się mylą. To ma być ta dobra zmiana? To kpina ze społeczeństwa i z wszelkich norm, a nie dobra zmiana.

Przyłębska została wybrana niezgodnie z procedurami i mimo niespełniania wymogów. Prezes TK ma się wyróżniać wiedzą prawniczą, a tymczasem Przyłębska jest tylko magistrem i zdała egzamin sędziowski na trójkę. Wszyscy poprzedni prezesi TK byli profesorami i mieli większą wiedzę prawniczą.

Andrzej Zoll, który ma konserwatywne poglądy, sprzeciwia się temu, co PiS wyrabia z TK. Podobnie Adam Strzembosz, Jerzy Stępień i praktycznie wszyscy prawnicy niezwiązani z PiS-em.

No ale retoryka PiS-u opiera się na ciągłej negacji i walce. W tym wypadku na walce z "kastą sędziowską". W cywilizowanym kraju minister sprawiedliwości nie odważyłby się nazwać tak sędziów. Podobnie jak rzecznik rządzącej partii nie odważyłby się nazwać sędziów Sądu Najwyższego "grupą kolesi". A minister spraw wewnętrznych nie występowałby ciągle w roli oskarżyciela opozycji realnej i domniemanej.

I jak tu po tym wszystkim nie stwierdzić, że Polska to dziki kraj...

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: szyderca » 13 lutego 2017, 16:24

Istotą demokracji jest trójpodział władzy oraz to, że władza podlega ograniczeniom. Że władza ustawodawcza i wykonawcza nie może robić tego, co jej się podoba, tylko podlega licznym obwarowaniom.


Na podstawie czego tak napisales?

Przyłębska została wybrana niezgodnie z procedurami i mimo niespełniania wymogów. Prezes TK ma się wyróżniać wiedzą prawniczą, a tymczasem Przyłębska jest tylko magistrem i zdała egzamin sędziowski na trójkę. Wszyscy poprzedni prezesi TK byli profesorami i mieli większą wiedzę prawniczą.


Gdzie tak twierdzą?

No ale retoryka PiS-u opiera się na ciągłej negacji i walce. W tym wypadku na walce z "kastą sędziowską". W cywilizowanym kraju minister sprawiedliwości nie odważyłby się nazwać tak sędziów. Podobnie jak rzecznik rządzącej partii nie odważyłby się nazwać sędziów Sądu Najwyższego "grupą kolesi". A minister spraw wewnętrznych nie występowałby ciągle w roli oskarżyciela opozycji realnej i domniemanej.


A Niemcy sa juz cywilizowanym krajem czy jeszcze wg ciebie nie?

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 65962.html
http://www.rp.pl/Swiat/308049822-Minist ... lnego.html

a Polska sprzed 2016 roku?

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/7 ... sadow.html

Awatar użytkownika
Ambioryks
Poseł
Poseł
Posty: 1997
Rejestracja: 17 lipca 2007, 15:09
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Ambioryks » 13 lutego 2017, 18:19

Szyderca: kpisz czy o drogę pytasz? Poczytaj trochę, zamiast zadawać głupie pytania.

I nie porównuj dymisji prokuratora generalnego do objęcia stanowiska prokuratora generalnego przez samego ministra sprawiedliwości.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5037
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: marcinsz » 13 lutego 2017, 19:16

szyderca pisze:To co jest istota demokracji?

....

Istotą demokracji jest trójpodział władzy oraz to, że władza podlega ograniczeniom. Że władza ustawodawcza i wykonawcza nie może robić tego, co jej się podoba, tylko podlega licznym obwarowaniom.


Na podstawie czego tak napisales?


Konstytucja RP.

Rozdział 1
RZECZPOSPOLITA

Art 2.

Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej.


Co to jest Demokratyczne Państwo Prawne? Nawet z Wikipedii:
Państwo prawa (państwo prawne) – koncepcja państwa, w którym stanowione w procesie demokratycznym prawo ma pozycję nadrzędną w systemie politycznym, wiąże rządzących i wyznacza zakres ich kompetencji, a obywatelom gwarantuje szereg praw i wolności. W państwie prawa organy i instytucje państwowe mogą działać jedynie w zakresie określonym przez prawo, natomiast obywatele mogą czynić to wszystko, czego prawo nie zakazuje[1]. Przeciwieństwem państwa prawnego jest państwo, w którym władza sprawowana jest arbitralnie, a prawo jest traktowane instrumentalnie.

.....

Istnieje wiele elementów państwa prawnego. Do najważniejszych zalicza się[3]:

nadrzędny charakter konstytucji i opierających się na niej ustaw: konstytucja określa podstawowe organy państwa i ich kompetencje (zasada praworządności), ustawy natomiast są podstawową formą regulacji sytuacji obywateli[4].
trójpodział władz
związanie władzy wykonawczej prawem uchwalanym przez władzę ustawodawczą
niezależną władzę sądowniczą sprawowaną przez niezawisłych sędziów
prawo do sądu,
zasadę suwerenności narodu,
ochronę praw i wolności obywatelskich
świecki charakter państwa
samorządność,
sądową kontrolę aktów administracyjnych,
odpowiedzialność cywilnoprawną funkcjonariuszy państwowych za działania bezprawne.


Powinieneś wiedzieć, że demokratyczne wybory odbywają się także w państwach autorytarnych czy nawet totalitarnych i nawet nie muszą być fałszowane. Tyle że sprawująca taką władzę partia skutecznie za pomocą sądów, zmian w konstytucji, nie szanowania praworządności eliminuje każdego, możliwego oponenta. W żadnym wypadku, pomimo odbywania się tam demokratycznych wyborów, państwo takie nie jest demokratycznym państwem prawnym, nie jest demokracją.

szyderca pisze:A jak sedziowie sie sammi kontroluja , to jako wyborca mam jaka nad nimi wladze?


Poczytaj! ... w końcu.

Nawet Hitler NIGDY nie wygrał demokratycznych wyborów w taki sposób aby mógł samodzielnie rządzić, musiał tworzyć koalicję, przegrał wybory prezydenckie. Tyle, że on nie zamierzał podporządkowywać się ani tym wyborom, ani ograniczeniom narzucanych mu przez prawo, do tego był bezwzględny. Więc czy Niemcy faktycznie dali mu prawo do tego co zrobił? NIE! Wspomniany, stworzony przez NSDAP Trybunał Ludowy był ostatnim posunięciem, koniecznym do absolutnie niczym nie ograniczonej władzy. Tylko w taki sposób, zgodny z jego "prawem" mógł pozbyć się każdego oponenta jaki mógł stanąć mu na drodze. W imię DEMOKRACJI!

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7976
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Cynik » 13 lutego 2017, 21:49

Nie schodź tak nisko do patologii, masz Białoruś i tamtejszą demokrację ludową. Którą to kadencję rządzi maestro Łukaszenko? 3? 4? A wybory ciągle wygrywa.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Nazgul » 13 lutego 2017, 22:39

Po co mi to potrzebne?
Żebyś wiedział jakie są skutki kiedy polityk może rozkazywać zarówno prokuratorowi i sędziemu? Wiesz jakie?

Np. Sędzia Kryże skazuje opozycjonistów za zmyślone zarzuty,
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5037
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: marcinsz » 13 lutego 2017, 22:40

Mój wywód miał pokazać tylko, że jeśli ktoś wygrywa wybory, to nie oznacza że ma mandat do robienia wszystkiego.

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: szyderca » 13 lutego 2017, 22:52

marcinsz pisze:Mój wywód miał pokazać tylko, że jeśli ktoś wygrywa wybory, to nie oznacza że ma mandat do robienia wszystkiego.


Jedynie pokazal, ze pytalem o demokracje, bo nia ciagle szafujesz, a opisales mi "panstwo prawa" ktore nic nie mowi kto ma wybierac sedziow, czy prokurator ma byc taki czy inny itp itd.
Niby co wiekszosc sejmowa nie moze robic? To co Tobie sie niepodoba?

Nie schodź tak nisko do patologii, masz Białoruś i tamtejszą demokrację ludową. Którą to kadencję rządzi maestro Łukaszenko? 3? 4? A wybory ciągle Nie schodź tak nisko do patologii, masz Białoruś i tamtejszą demokrację ludową.


To tak jak u nas w miastach i miasreczkach? Rzadza po 30 lat i podobno wg PO to jest demokracja... :mrgreen:
A jezeli w Rosji jest oddzielnie prokurat. generalny i min.sprawiedliwosci jest TK i na Bialorusi tez, to jest lepsza demokracja niz u nas? To jak to jest... :?

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Nazgul » 13 lutego 2017, 23:07

A co są wolne wybory w miasteczkach? Sa . A na Białorusi? To do czego chce doprowadzić nPis? Lol szyderca zmień nik na odwracajnkota od.dupu strony.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: szyderca » 13 lutego 2017, 23:11

Nazgul pisze:A co są wolne wybory w miasteczkach? Sa . A na Białorusi? To do czego chce doprowadzić nPis? Lol szyderca zmień nik na odwracajnkota od.dupu strony.


Tak samo sa jak na Bialorusi. Rzadza po trzy, cztery, piec kadencji...i czym sie roznia? Niby dlaczego na Bialorusi w miasteczkach nie ma wolnych wyborow? Zrodlo, prosze... :mrgreen: tylko nie z gw, bo wiesz dupa dla mnie. Moze byc pdf potwierdzony przez Sakiewicza :mrgreen: :D

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: Nazgul » 13 lutego 2017, 23:21

Lol. Na bialorusi nie ma samorządów takich jak u nas ignorancie.



i jeszcze nie udało się tam stwierdzić (OBWE) wolnych wyborów. No to tyle w temacie.

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art ... orusi.html
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Zamach na Trybunał Konstytucyjny

Postautor: szyderca » 13 lutego 2017, 23:31

Nazgul pisze:Lol. Na bialorusi nie ma samorządów ignorancie.


Zrodlo poprosze.

No popatrz a wybory sie odbywaja... :mrgreen: dobry jestes! Lepszy nawet niz myslaem, to jest tzw samozaoranie... :mrgreen: ale czy to pierwszy raz... 8)

http://www.academia.edu/10140982/Uwarun ... f_Belarus_


Wróć do „Władza”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości