PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Błędy wyborcze PIS

Kto nami rządzi ? Kim jest "grupa trzymająca władzę" ? Kierujący naszym Państwem zasługują na Twoją opinię. Oceń rządzących.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Marchewa » 21 lutego 2016, 18:57

Normalny mechanizm zmierzający do okiełznania chęci pracodawców dla wprowadzenia płacy idealnej 0 zł za godzinę.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7974
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Cynik » 21 lutego 2016, 19:25

Ludzie w mojej branży wiedzą ile jest warta praca. A ta wartość to gotowość do podjęcia pracy za określoną kwotę. Media branżowe krzyczą iż gospodarka weszła w faze rynku pracownika, a płaca minimalna ma blokować możliwość narzucania niższego wynagrodzenia. Ludzie podpisując umowę o pracę, przypominam iż jest to umowa dwustronna, godzą się na postawione tam warunki. Problem to właśnie pozostanie przy tej najniższej krajowej. Pracodawca nauczony brakiem reakcji pozwala sobie zatrudniać na najniższą krajową, ludzie nie negocjują tych kwot. Jeynym wyjściem byłaby jawność pensji aby ludzi nauczyć wartości pracy. Aktualnie niektóre portale pracy publikują wysokość płac w branży i w regionie. I tu mam zarzut wobec nadużywania tej najniższej krajowej do roli większościowego wynagrodzenia.

Z tym że przy naprawdę niskich zyskach firm ciężko dawać podwyżki - to druga strona medalu.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Marchewa » 21 lutego 2016, 20:40

Masz bardzo jednostronna wizję rynku cynik, przypuszczam że z pozycji high tech IT gdzie każdy pracownik jest na wagę złota a ludzie mogą przebierać w propozycjach. Niestety low end rynku pracy (tzw. 3d jobs Dirty, Dangerous and Demeaning - brudne, niebezpieczne i poniżające) nie ma żadnej pozycji negocjacyjnej i płaca minimalna stanowi jedyną ochronę przed skrajnym wyzyskiem.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7974
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Cynik » 21 lutego 2016, 21:49

Marchewa, przedstawiłem to także. Ale mówmy o skazanych na te prace. Dlaczego Niemcy czy Francuzi czy Holendrzy nie robią ich zostawiając takie prace imigrantom?

Kierowca śmieciarki zarabia od 2000~2400 na prowincji + dodatki i bony do 4k w stolicy. Nie wiem jak sortownie i ile tam płacą ale podejrzewam że nk plus dodatki. A na śmieciach robi się ogromny biznes, niestety także kosztem płac.
Wiesz, ile zarabia ukraińska sprzątaczka w Pl?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17350
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Worek » 21 lutego 2016, 21:52

Cynik pisze:Wiesz, ile zarabia ukraińska sprzątaczka w Pl?

W Warszawie nie znajdziesz taniej jak 15 PLN/h.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Nazgul » 21 lutego 2016, 21:59

a wiecie ile zarabia robotnik w Skierniewicach albo wąchocku?

no właśnie.

Warszawa się nie liczy.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7974
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Cynik » 21 lutego 2016, 22:03

Ja wiem ile zapłacilem w warsztacie za remont skrzyni b., sądzę że mechanim dziaciaki wyslał za to na narty ;)
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
notkin
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1234
Rejestracja: 16 czerwca 2014, 17:05
Lokalizacja: Zooropa

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: notkin » 21 lutego 2016, 22:22

Wykwalifikowana siła robocza>niewykwalifikowana siła robocza. Pytanie o to co robimy z tymi drugimi, niezależnie od tego,czy sami są sobie winni, czy nie.
"Najbardziej lękam się fanatyków liberalizmu... Poskrob liberała, a znajdziesz skrytego arystokratę." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Marchewa » 21 lutego 2016, 23:41

Myślę że łatwo jest popaść w takie wielkomiejskie poczucie wyższości. W końcu ci nisko wykwalifikowani bezrobotni z problemami sami są sobie winni, nieprawdaż? A kto im zabronił się uczyć? Ale dla mnie problem jest bardziej złożony. I mamy do wyboru kilku modeli, od skrajnie liberalnego utrzymującego zasadę "kto nie pracuje ten nie je" do skandynawskiego modelu transferowego. Osobiście jestem zwolennikiem ostatniego bo wbrew obiegowej opinii jest to model tańszy. "Sztuczne" podnoszenie standardu życia mniej wykształconych za pomocą transferów socjalnych i spłaszczanie krzywej nierówności w rzeczywistości ma ogromne pozytywne przełożenie na takie rzeczy jak bezpieczeństwo, standard życia i komfort życia. A dodatkowo pozwala wykorzystać talenty dzieci pochodzących z biedniejszych rodzin które w wielu krajach skazane byłyby na prace 3D.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8966
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Adi » 22 lutego 2016, 08:06

Marchewa pisze: Osobiście jestem zwolennikiem ostatniego bo wbrew obiegowej opinii jest to model tańszy. "Sztuczne" podnoszenie standardu życia mniej wykształconych za pomocą transferów socjalnych i spłaszczanie krzywej nierówności w rzeczywistości ma ogromne pozytywne przełożenie na takie rzeczy jak bezpieczeństwo, standard życia i komfort życia. A dodatkowo pozwala wykorzystać talenty dzieci pochodzących z biedniejszych rodzin które w wielu krajach skazane byłyby na prace 3D.


Tyle że w Polsce to utopia:

http://barbaria.salon24.pl/33185,dlacze ... -nas-dobry


O ile każdy model mają swoje wady, tak polski generalnie jest fuzją wad wolnorynkowego i skandynawskiego. Czyli państwo z jednej strony kradnie większą część pieniędzy obywatela i ingeruje praktycznie w każdą dziedzinę życia, z drugiej strony w zamian oferuje "nic", ewentualnie państwowe usługi na bardzo niskim poziomie. Mamy do czynienia z "modelem kurewskim" w którym większośc społeczeństwa próbuje gdzie tylko możliwe próbować wydymać system i jakoś ezgzystować a system gdzie tylko możliwe próbuje wydymać obywatela.

Bagin90
Starosta
Starosta
Posty: 743
Rejestracja: 17 stycznia 2014, 17:06
Lokalizacja: Unia Europejska

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Bagin90 » 22 lutego 2016, 16:29

tylko, że bazowanie na taniej sile roboczej wymaga masy bezrobotnych ludzi. a tej w Polsce nie ma - bezrobocie wynosi 7,9%

Pierwszy raz spotykam sie z taka definicja taniej sily roboczej. Nie masz racji Nazgul, opieramy nasz wzrost na taniej sile roboczej, ale taniej nie wzgledem Indii tylko Niemiec. Zgadzam sie natomiast jesli chodzi o deficyt sily roboczej, wlasnie z tego powodu w ostatnich latach tak bardzo otwarlismy sie na emigracje, zwlaszcza z Ukrainy.
Bojkot Nazgula - z tym panem nie rozmawiam, nie zwracam uwagi na jego posty, traktuje jak powietrze. Dopoki nie wyjasni sprawy z edytowanym po czasie postem.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7974
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Cynik » 22 lutego 2016, 22:52

Marchewa, wszystko jest kwestią ambicji tego człowieka. Wielokrotnie okazywało się że dzieciaki wychowane w rodzinie biednej wielodzietnej miały tyle samozaparcia i ambicji aby skończyć szkoły, zdobyc dobry zawód i wykazać się determinacją w osiąganiu sukcesów. Ale w dużej mierze to zależy od środowiska. Czym im ktoś pokaże jak to zrobić, zachęci, zmotywuje. Sztuczne windowanie poziomu życia bez owego zaplecza niekoniecznie musi zdać egzamin.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Marchewa » 22 lutego 2016, 23:15

Statystyki cynik. "Wielokrotnie okazało" nie tworzy istotnej statystycznie ilości. Zdecydowana większość dziedziczy biedę niestety.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7974
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Cynik » 23 lutego 2016, 00:53

Bieda jest dziedziczna, to fakt. I to w kolosalnej ilości. 500 zl na dziecko to rozwiąże?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Błędy wyborcze PIS

Postautor: Marchewa » 23 lutego 2016, 01:08

A ja twierdzę że rozwiąże?
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez


Wróć do „Władza”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości