PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Meandry republiki okrągłego stołu

Kto nami rządzi ? Kim jest "grupa trzymająca władzę" ? Kierujący naszym Państwem zasługują na Twoją opinię. Oceń rządzących.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8970
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Adi » 06 czerwca 2017, 14:58

Marchewa pisze:Oczywiście że by padł sam z siebie. To przecież oczywiste że sytuacja ekonomiczna obala systemy socjalistyczne/komunistyczne. Dowodzi tego choćby Kuba czy Korea Północna.


U nas nie było systemu dyktatorskiego tylko podległy ZSRR rząd marionetkowy.

Marek K.
Poseł
Poseł
Posty: 1699
Rejestracja: 07 lipca 2010, 23:37
Lokalizacja: Kiel/Rumia

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Marek K. » 06 czerwca 2017, 17:31

No i co z tego??? Wojska i MO oczywiscie nie mogli wyslac do stlumienia strajkow itp ?

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8970
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Adi » 06 czerwca 2017, 17:42

Ale co mają teraz do rzeczy najrozmaitsze scenariusze realnego obalania komuny do faktu, że obalenia nie było tylko układ?
Dwa, gdyby komuniści czuli się pewnie, nie poszli by na układ bo i po co.

Awatar użytkownika
Anubis
Poseł
Poseł
Posty: 1878
Rejestracja: 07 marca 2011, 03:52
Lokalizacja: podziemia

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Anubis » 07 czerwca 2017, 00:00

Marchewa pisze:Oczywiście że by padł sam z siebie. To przecież oczywiste że sytuacja ekonomiczna obala systemy socjalistyczne/komunistyczne. Dowodzi tego choćby Kuba czy Korea Północna.

A dzielny Anubis z równie dzielnym Adim w trymiga by ten ustrój obalili i powiesili kogo trzeba.


A kto mówiłby, że byłoby łatwo - pewnie coś w rodzaju wojny domowej zakończone szubienicami. Nie mówię, że byłoby lepiej, ale byłoby to obalenie. A takie zagrożenie dla komunistów pewnie było, dlatego chcieli się dogadać. Tylko po co kreować bohaterów ? Problem polegał też w przekształceniu państwa i gospodarki, aby wyszło to najlepiej dla kraju i jego mieszkańców. A na tym się oczywiście nikt nie znał i nie zna do dzisiaj.

Kuba i Korea Płn są z innej kultury i oderwane od realiów państw, w których system komunistyczny został siłą narzucony przez ZSRR. I który w tych krajach padł wraz z rozpadem imperium.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Marchewa » 07 czerwca 2017, 11:45

Kiedy? W 93 kiedy byli u władzy? Do 93 w Polsce stacjonowały obce wojska.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3799
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Jojo » 08 czerwca 2017, 07:49

Anubis pisze:
A kto mówiłby, że byłoby łatwo - pewnie coś w rodzaju wojny domowej zakończone szubienicami. Nie mówię, że byłoby lepiej, ale byłoby to obalenie.

Już widzę Anbusie jak nacierasz z kosą na sztorc na czołg.
Czym naród miał walczyć z komuną?! to by się skończyło jak w 68r w Czechosłowacji albo w 56r na Węgrzech.
"Postanawia się znieść istniejące dotąd organy sądowe, zastępując je sądami i wyłanianymi na podstawie demokratycznych wyborów". Włodzimierz Lenin (1917)

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17350
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Worek » 08 czerwca 2017, 08:22

I właśnie mediacje z komuchami miały miedzy innymi cel uniknąć rozlewu krwi. To się nazywa kompromis.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Marchewa » 08 czerwca 2017, 09:36

Ale ludzie zapominają. Pełnoletniość już dawno osiągnęło pokolenie które nie pamięta baz ZSRR w Polsce. I tego że rosyjskie czołgi nie musiały do Polski w 81 roku wchodzić. One już tu były.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8970
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Adi » 08 czerwca 2017, 14:05

Worek pisze:I właśnie mediacje z komuchami miały miedzy innymi cel uniknąć rozlewu krwi. To się nazywa kompromis.


No układ z komuchami zamiast obalania komuny był pewnie kompromisem i nijak to nie koliduje z tym że obalenia nie było tylko dogadanie się.

Nie rozumiem tylko dlaczego komuniści nie zostali ukarani wtedy kiedy można było już ich ukarać.

Awatar użytkownika
Anubis
Poseł
Poseł
Posty: 1878
Rejestracja: 07 marca 2011, 03:52
Lokalizacja: podziemia

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Anubis » 09 czerwca 2017, 20:02

Worek pisze:I właśnie mediacje z komuchami miały miedzy innymi cel uniknąć rozlewu krwi. To się nazywa kompromis.


No dobra, ale niech nie nazywają tego obaleniem. Niech się lepiej pochwalą wyprzedażą majątku narodowego i rozwaleniem gospodarki, co nastąpiło później.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17350
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Worek » 10 czerwca 2017, 05:20

Dlaczego? Obalili przecież system.
Nie można rozwalić czegoś co już jest w gruzach.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8970
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Adi » 10 czerwca 2017, 15:16

W ten sposób to komuniści również a nawet w większym stopniu "obalili" swój system.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Nazgul » 10 czerwca 2017, 16:26

nie znasz historiiwłasnego kraju, ale to typowe dla patfiotów. itp.

okrągły stół miał być umową która nie miała w założeniu obalać systemu bo to nie byłby kompromis. "S" nie wierzyła, że da się obalić komunę siłowo i miała rację bo w 88 roku nikt nie mógł przewidzieć tak szybkiej dekompozycji układu i ZSRR. a jak pokazała interwencja radzieckich czołgów w Wilnie nie były to obawy płonne.

układ okrągłostołowy miał zapewnić ze strony "S" łagodne przejście od komuny do demokracji a dla PZPR zachowanie władzy a potem zapewnienie sobie pewnego miejsca w systemie demokratycznym.

dlatego ministerstwa siłowe w rządzie Mazowieckiego były w rękach Kiszczaka i ska.wybory zapewniały większość PZPR kłopot w tym, że ich przebieg - czyli wszystkie wolne miejsca w sejmie dla "S" uświadomiły Wałęsie, że z pzpr nie trzeba się już liczyć. dogadał się ZSL-PSL i doprowadzono do wolnych wyborów. PZPR te wybory uświadomiły, że już po ich komunizmie.

i to było obalenie komuny a nie układ okrągłostołowy, tylko ta sekwencja zdarzeń.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8970
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Adi » 10 czerwca 2017, 16:32

No więc właśnie to żadne "obalenie".

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Meandry republiki okrągłego stołu

Postautor: Marchewa » 10 czerwca 2017, 20:51

O semantykę się będziesz Asi kłócić?
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez


Wróć do „Władza”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości