PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Kara za psucie Państwa

Konstruktywna czy krzykliwa? Czy w dobrym stylu patrzy na ręce władzy? Kto do niej należy i jak działa? Jakie są Twoje odczucia?

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: marcinsz » 21 lutego 2017, 17:58

Adi pisze:"Rząd chce zabrać emerytury tym, którzy nie przepracują 15 lat"

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 62134.html


Kto im zabroni?

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Adi » 21 lutego 2017, 18:08

Nikt, dlatego płacenie zusu to skrajny idiotyzm. Teraz ludzie wreszcie może to zrozumieją.

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: szyderca » 21 lutego 2017, 18:10

Reformy emerytur robi się w przyszłość, nigdy, przenigdy nie cofa się warunków wstecz (patrz chociaż ustawa o wieku emeytalnym), przynajmniej w okresie trwania jednego systemu państwa (PRL/RP). Inny stan rzeczy naraża nas wszystkich na niebywałe niebezpieczeństwo!!


Co Ty znowu bredzisz. Ofe cofniere, wszelkie przywileje gornikow, kolejarzy, nauczycieli cofniete, mozliwosc przejscia na wczesniejsza emeryture cofniete...wszystko to cofniete wstecz. To wszystko dodatkowe pezywileje emerytalne! Nie mozesz tego pojac? Tak jak ubeckie, mundurowe itp. Czy to tak trudno zrozumiec?.

Jeszcze raz pisze, ze wszystkie lata emerytur bylych ubekow, po 90 tym roku beda liczo e normalnie, bez zadnych konsekwencji. Jezeli nie bedzie sie komus podobac ile dostal, bedzie mogl sie odwolac do ministra msw, albo do sadu.
Nikt, dlatego płacenie zusu to skrajny idiotyzm. Teraz ludzie wreszcie może to zrozumieją.


Zalezy z ktorej strony patrzysz...czy emeryta, czy rencisty, chorego, czy czlowieka po wypadku...

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Nazgul » 21 lutego 2017, 18:44

E.. hopie. Ano ofe ani wcześniejsze emerytury nie dotyczyły praw nabytych. Jeśli coś porównać to skas. spec dodatkow za Po.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: marcinsz » 21 lutego 2017, 18:44

Szyderca pisze:Co Ty znowu bredzisz. Ofe cofniere, wszelkie przywileje gornikow, kolejarzy, nauczycieli cofniete, mozliwosc przejscia na wczesniejsza emeryture cofniete...wszystko to cofniete wstecz. To wszystko dodatkowe pezywileje emerytalne! Nie mozesz tego pojac? Tak jak ubeckie, mundurowe itp. Czy to tak trudno zrozumiec?.


OFE - nie jest, nie było inwestycją indywidualną prócz III filaru. To inwestycja ZUS i jako taka podlega "ocenie","ustawie" państwowej.

EMERYTURY górników, kolejarzy, nauczycieli... itp. itd NIGDY NIE BYŁY COFNIĘTE W TYŁ! Włącznie z podniesieniem wieku emerytalnego! Nie dotyczyło to już przyznanych emerytur, ani nie cofało tego dla tych którzy byli już blisko emerytury. Ustawy te dotyczyły w pełni osób zaczynających pracę lub z bardzo niskim stażem, z większym dotyczyły stopniowo.

Okazuje się, że NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA JAK FUNKCJONUJE NORMALNY ŚWIAT! Dlatego też, popierasz PIS. A PISowski świat na pewno do normalnych nie należy.

Szyderca pisze:Jeszcze raz pisze, ze wszystkie lata emerytur bylych ubekow, po 90 tym roku beda liczo e normalnie, bez zadnych konsekwencji. Jezeli nie bedzie sie komus podobac ile dostal, bedzie mogl sie odwolac do ministra msw, albo do sadu.


Sam potwierdziłeś, potwierdziłeś to w artykułach i potwierdza to tekst ustawy IŻ NAŁOŻONE SĄ WIDEŁKI MAKSYMALNEJ EMERYTURY DLA TYCH OSÓB. Więc mijasz się mocno z prawdą.

Druga sprawa, w NORMALNYM PAŃSTWIE od takich rzeczy jest Rzecznik Praw Obywatelskich i Trybunał Konstytucyjny, który i tak w tej kwestii w przeszłości się wypowiadał i uznał działanie prawa wstecz jako NIEKONSTYTUCYJNE. W Państwie PIS Trybunał Konstytucyjny NIE ISTNIEJE, tak samo jak formalnie (bo bez narzędzi) Rzecznik Praw Obywatelskich.

Pozwy do sądów powszechnych są szykowane, to kilkadziesiąt tysięcy osób. Koszt takich rozpraw dla podatnika będzie olbrzymi. W przypadku podważenia tej ustawy za kilka lat, koszty odszkodowań potężne.
Ostatnio zmieniony 21 lutego 2017, 18:45 przez marcinsz, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Nazgul » 21 lutego 2017, 18:45

A wkleić linka do ustawy się nie da?
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: marcinsz » 21 lutego 2017, 18:49

Oczywiście, że się da.

http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2016/2270/1

Emeryturę obniża do średniej, jeśli emerytura po zachowaniu wspomnianych współczynników (współczynniki obowiązują tylko na lata 44-90) wyniesie więcej niż średnia, zapis:

Art 15C punkt 3.
Ustawa ma dotyczyć około 32 tys. osób. Jedną z nich może stać się Grażyna Biskupska, która przez lata stała na czele Wydziału Terroru Kryminalnego Komendy Stołecznej. Była pierwszą kobietą na tak wysokim, kierowniczym stanowisku w policji. Pracę zaczęła pod koniec 1987 r. w MSW. Pełniła tam obowiązki sekretarki i maszynistki. Dokumenty zgromadzone w IPN potwierdzają, że zajmowała się jedynie pracą kancelaryjną. W świetle zapisów ustawy może jednak stracić około 3/4 emerytury, mimo że przez ponad dwadzieścia lat pracy w wolnej Polsce zwalczała najniebezpieczniejszych bandytów i rozbijała grupy przestępcze. - Poświęciłam tej pracy wszystko, każdą wolną chwilę - mówi Biskupska. - Kradłam wolne chwile, żeby poświęcić je dziecku, które szczęśliwie wychowałam na wspaniałego obywatela - dodaje. - Nazwanie mnie esbekiem nie obraża mnie tak, jak nazwanie mnie bandytą ustroju totalitarnego. To jest najbardziej bolące, najbardziej przykre w tym wszystkim - podkreśla.

....

Tomasz Piechowicz służył w policji przez 25 lat i był za swoją pracę wielokrotnie odznaczany. - To, że muszę się publicznie chwalić tymi odznaczeniami dla mnie jako starszego oficera policji jest trochę upokarzające - tłumaczy reporterowi "Czarno na białym". Problemem jest jednak to, że ukończył szkołę w Legionowie. Dziś jest to Centrum Szkolenia Policji. Kiedyś rzeczywiście szkolono tu byłych funkcjonariuszy SB, ale nie tylko. Piechowicz ukończył ją w maju 1990 r. Komisja weryfikująca kandydatów do pracy w wolnej Polsce nawet nie wezwała go na przesłuchanie. Od razu dopuszczono go do pracy w policji .


Prawda, te osoby chyba mają duże szanse na wybronić się u Błaszczaka.... ale wymownie odrażające to jest.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7616
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Cynik » 21 lutego 2017, 19:21

Panowie prawiczki, wpierw jątrzycie jak to WSI winne bo państwo polskie pod rządami stytopianu i zaKORkowanych nie wypłaca emerytur tym którzy ich nie wypracowali, po czym Adi piszesz "płacenie ZUS to skrajny idiotyzm" kiedy widzisz że władza nawet tym płacącym ale za krótko chce odebrać prawo do emerytur. O co chodzi? Płacą wam za to?
.????.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Adi » 21 lutego 2017, 23:47

Ja jestem konsekwentny, płacenie ZUS to idiotyzm a państwo nie ma najmniejszego prawa karać za jego niepłacenie.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: marcinsz » 22 lutego 2017, 00:02

Adi pisze:Ja jestem konsekwentny, płacenie ZUS to idiotyzm a państwo nie ma najmniejszego prawa karać za jego niepłacenie.


Jakbyś nie musiał, nie płacił byś niczego. Nie rozumiesz, że żyjąc w społeczeństwach są i zobowiązania, nie rozumiesz, że państwo powinno dążyć do tego, by umożliwiac podniesienie standardu życia do takiego poziomu, by zobowiązania nie były aż tak bolesne. Ty pseudorozwiazujesz problem, nie poprzez starania podniesienia standardu, tylko poprzez ograniczenie zobowiązań lub domagając się ich zniesienia.

Niszczysz społeczeństwa, a nie je budujesz.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Adi » 22 lutego 2017, 00:23

marcinsz pisze:Jakbyś nie musiał, nie płacił byś niczego. Nie rozumiesz, że żyjąc w społeczeństwach są i zobowiązania, nie rozumiesz, że państwo powinno dążyć do tego, by umożliwiac podniesienie standardu życia do takiego poziomu, by zobowiązania nie były aż tak bolesne. Ty pseudorozwiazujesz problem, nie poprzez starania podniesienia standardu, tylko poprzez ograniczenie zobowiązań lub domagając się ich zniesienia.

Niszczysz społeczeństwa, a nie je budujesz.



Na odwrót, gdyby każdy zachował się jak ja ZUS by upadł błyskawicznie. Podtrzymując ZUS robiłbym krzywdę sobie(bo ZUS obliczył że jak zacznę go płacić to gdy osiągnę wiek emerytalny dostanę 32 zł emerytury miesięcznie) a także innym.

ZUS jest coraz bardziej niewypłacalny więc kradzież emerytury tym którzy nie przepracowali 15 lat to naturalna kolej rzeczy, potem będą okradać tych co nie przepracują 20 lat a więc standard zusowski będzie się opuszczał a nie podnosił.

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: marcinsz » 22 lutego 2017, 00:45

Adi pisze:Na odwrót, gdyby każdy zachował się jak ja ZUS by upadł błyskawicznie. Podtrzymując ZUS robiłbym krzywdę sobie(bo ZUS obliczył że jak zacznę go płacić to gdy osiągnę wiek emerytalny dostanę 32 zł emerytury miesięcznie) a także innym.

ZUS jest coraz bardziej niewypłacalny więc kradzież emerytury tym którzy nie przepracowali 15 lat to naturalna kolej rzeczy, potem będą okradać tych co nie przepracują 20 lat a więc standard zusowski będzie się opuszczał a nie podnosił.


Upadek ZUSu to jednocześnie brak wypłat emerytur i rent obecnym i przyszlym emeytom czy rencistom. To zaś oznacza całkowity upadek państwa.

Jak widzisz, swiadome niszczysz społeczeństwa, nie je budujesz. Budowa to odpowiednie reformy, niekoniecznie popularne ale konieczne.

Państwo wg PIS i PISowcow są wstanie oszukać, a nawet zniszczyć całe społeczeństwo dla krótkotrwałych korzyści. Więc pozostaje ci to gówno popierać, albo zmadrzec.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: Adi » 22 lutego 2017, 01:49

marcinsz pisze:Upadek ZUSu to jednocześnie brak wypłat emerytur i rent obecnym i przyszlym emeytom czy rencistom. To zaś oznacza całkowity upadek państwa


No to prędzej czy później to tak czy siak upadnie więc lepiej prędzej niż się kisić w tym syfie. A obecnych emerytów można utrzymać z Vat/akcyz.

Brak państwowych emerytur = upadek państwa? Chyba socjalistycznego.

marcinsz pisze:Jak widzisz, swiadome niszczysz społeczeństwa, nie je budujesz


Tak mi przykro ale muszę się martwić o własną emeryturę bo zusowska oferta 32 złote miesięcznie mnie nie zadowala.


marcinsz pisze:Państwo wg PIS i PISowcow są wstanie oszukać, a nawet zniszczyć całe społeczeństwo dla krótkotrwałych korzyści. Więc pozostaje ci to gówno popierać, albo zmadrzec.


Nie fantazjuj bo pisowskiego gówna nie popieram, tak samo jak po-owskiego. To co chce zrobić PIS to natuaralna kolej rzeczy dla zusu, PO by prędzej czy później wprowadziło to samo.

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: szyderca » 22 lutego 2017, 08:36

Reformy emerytur robi się w przyszłość, nigdy, przenigdy nie cofa się warunków wstecz (patrz chociaż ustawa o wieku emeytalnym), przynajmniej w okresie trwania jednego systemu państwa (PRL/RP). Inny stan rzeczy naraża nas wszystkich na niebywałe niebezpieczeństwo!!


Przeciez kazdy kto rozpoczal prace w roku X, wiedzial, ze przejdzie na emeryture w wieku 65 lat, przyszedl Tusk i zrobil ustawe, ktora mowi mu, nie ty przejdziesz na emeryture w wieku 66, 4 lat. To jest wg Ciebie brak dzialania ustawy wstecz?
Z OFE podpisakem prywatna umowe, miedzy mna a jednym z prywatnych funduszy...Tusk zrobil sobie ustawe, nie mam kasy, ani umowy! Prywatnej umowy miedzy dwoma podmiotami?. Co jestem wart jako obywatel? To nie jest cofanie? Wymienie jeszcze raz ograniczenie przywilei emerytalnych, nauczycieli, gornikow, kolejarzy, hutnikow itp...to,mze zamkniesz oczy i uszy na te argumenty nie znaczy, ze tego nie było.
Jeszcze raz napisze. Ustawa dezubekizacyjna nie przewiduje zadnych innych rozliczen emerytur mundurowych po 90 roku, jak standardowe. O tym pisalismy. Jezeli komuś zostanie obniżona emerytura, to nie ma to nic wspolnego z liczeniem lat przepracowanych po 90 roku. Ewentualnevograniczenie emerytury, moze być zwiazane tylko i wylacznie z jego praca przed 90 rokiem. Nie wiem czy to mozesz ogarnac...

szyderca
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1075
Rejestracja: 28 lutego 2008, 18:20
Lokalizacja: z loży

Re: Kara za psucie Państwa

Postautor: szyderca » 22 lutego 2017, 08:48

Kilka moich uwag co do zusu..

Nie ma w Polsce prywatnego zakladu ubezpieczeniowego, ktory by oferowal takie mozliwosci leczenia, rentowe, wypadowe, chorobowe, emerytalne jak zus.
Nie ma w Polsce zadnego takiego prywatnego zakladu ubezpieczeniowego ktory by za takie pieniadze, procent ze skladek, ogarnial te zobowiazania.
Nie znam zadnego takiego zakladu ubezpieczeniowego, ktory by za takie pieniadze swiadczyl tak rozbudowane uslugi. Chodzi o zakres , praktycznie nieograniczony uslug medycznych. Nie ma takiego zakladu prywatnego, szpitala.

Mielismy w latach 90 tych bardzo duze mozliwosci zabezpieczyc swiadczenia emerytalne naszych rodzicow poprzez wzmocnienie zusu przez prywatyzacje majatku narodowego, ktore wypracowali. Niestety okradziono ich, a dzis za to placimy my.

Zus jest jedna ze zdobyczy cywilizacyjnych czlowieka. Jezeli ten system nie przetrwa, mentalnie wrocimy do sredniowiecza, jednak z setkami tysiecy czy milionami wiekszych problemow.


Wróć do „Opozycja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości