PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Wałęsa

Jednostki wybitne, a może perfekcyjni manipulanci? Kto jest najlepszy, a kto najgorszy w opinii internatów? Kim się chwalisz, a kogo się wstydzisz? Porozmawiajmy o konkretnych osobach...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 11 lutego 2017, 12:54

Adi pisze:Dyskusja standardowo sprowadza się do przyrównywania jednego kibla do drugiego, podczas kiedy PO/PIS trzeba brać całościowo.

Racja.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17346
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Wałęsa

Postautor: Worek » 11 lutego 2017, 19:28

Adi pisze:
Cynik pisze:przecież wszyscy więdzą że był Bolkiem i tego nikt nie kwestionuje.

Worek pisze: a to nie znaczy, że nim był.

No widzisz jak ci się sypie misternie utkany obraz. buahahahahahaha
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7959
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Wałęsa

Postautor: Cynik » 11 lutego 2017, 19:40

Adi wyrywasz zdania z kontekstu i układasz wg swojego widzimisię. Tak samo właśnie budujecie historię Kaczyńskiego: wybierając to co jemu czy wam pasuje i kasując fakty. Wałęsa ma swój folklor. I choć mam do człowieka zerowy szacunek - m.in. za bufonadę, niejasną sprawę z teczką, gwiazdorstwo. Jest niczym Elvis polityki. Niestety jest ikoną walki z komuną czy komukolwiek się to podoba czy nie. GrandProtestant - masz niesamowitą wiedzę jak niby bezpieka zmusiła Wałęsę do wystąpienia na czele strajku. Skąd czerpiesz swoją wiedzę - podziel się źródłem. Może i mnie przekonasz?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 11 lutego 2017, 20:17

Cynik,nie ośmieszaj się. Udajesz,czy jesteś naiwny? Bezpieka nie zmuszała Bolka do współpracy. Bolek był bardzo kreatywnym i całkowicie pozbawionym sumienia kapusiem,bezwzględną szują -o czym wielokrotnie opowiadali jego koledzy z wydziału. Jeśli Bolek jest dla Ciebie ikoną wolności, to opraw zdjęcie jego spasionej gęby w złotą ramkę i powieś sobie nad łóżkiem. Nie mogę tego zrozumieć, jak taki prymitywny bufon zapanował nad waszym umysłem. Karmi was gównem a wy mu placicie jak za czekoladę. W skrytošci ducha śmieje się wam w twarz, pluje wam w oczy, a wy mu wierzycie bardziej niż moherowe babcie Rydzykowi.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7959
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Wałęsa

Postautor: Cynik » 11 lutego 2017, 21:47

Poważnie pytam, przekonaj mnie do swojej racji. To pytanie jest dla ciebie ośmieszaniem się? Powiadają, że nie ma złych pytań. Masz linki do dokumentów z tymi relacjami? Jakiego wydziału, masz nazwę? Numer tego wydziału? Chcę poznać twoje źródło, przekonaj mnie.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8920
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wałęsa

Postautor: Adi » 11 lutego 2017, 22:13

Jakiś czas temu Korwin stwierdził że nie ma w sumie żadnych dowodów aby Hitler wiedział o holokauscie. Tutaj jest bardzo analogiczna sytuacja.

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 11 lutego 2017, 22:32

Bodajże tydzień temu w publicznej telewizji oglądałem program o Bolku. Wypowiadali się jego koledzy m.in brygadzista, aktywny działacz Solidarności na którego Bolek donosił. Wypowiadali się także inni pracownicy Stoczni którzy nie mieli wątpliwości co do roli jaką pełnił Wałęsa. W archiwach IPN-u jest aż nadto dowodów na jego zdradę,ale czy "moherowi Inaczej" pozwolą sobie na luksus logicznego rozumowania? Niewolnik zawsze będzie podziwiał pana , nawet za to że porzadnie potrafi dać w ryja.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8920
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wałęsa

Postautor: Adi » 11 lutego 2017, 22:48

Oni po prostu wiedzą lepiej swoją prawdę , podobnie jak ci od zamachu w Smoleńsku.

Po raz kolejny potwierdza się teza że PIS/PO to nie tylko bardzo podobne do siebie partie, ale i elektorat o tej samej mentalności.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7959
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Wałęsa

Postautor: Cynik » 12 lutego 2017, 02:12

Logiczne rozumowanie Grand to przede wszystkim twarde dowody, nie relacje już nawet nie świadków ale osób które te wydarzenia dotyczą. Czas robi swoje, pamięć zaciera ale projekcja dobudowuje historię do zachowanych strzępków. Tu wystarczy czlowiek który powie kilka zdań, pokaże jakieś dokumenty - nagle osoba przypomina sobie zdarzenia których nawet nie była świadkiem. Jak widzisz to nie jest przekonujący dowód. Ale odetnijmy to co miał rzekomo donosić Wałęsa na kolegów i skupmy się na roku 1980 i późniejszych. Wcześniejszy okres jest jak widzisz trudny do oceny, dowody są niejasne a równia pochyła to wybacz nie ma nic wspólnego z logiczną dedukcją. Odyn, lodowe olbrzymy i tak dalej. Stosując równię pochyłą czyli argumentację "z braku dowodu nie można wykluczyć iż.... " mogę ci udowodnić że ziemia jest płaska a słońce czarnym rydwanem sunącym pod kopułą. Ale teczka jest i to jest nasz dowód nr 1, do 1980 r Wałęsa coś zaniósł do swojego oficera prowadzącego, co zresztą nie sposób dowieść więc nie rozpatrujemy póki nie ma dowodu - może na kolegow, może na szefa, więc nie kwestionujemy tego, ale na ile sama zawartość jest prawdziwa też nie sposób oszacować. Jakie masz dowody, może linki do dokumentów na współpracę z PRLowskimi służbami po 1980 r. Zapewne teczka Wałęsy krąży już po sieci w wyniku wspaniałomyślnego wycieku z IPN. Nie bawimy się dedukcję przez odrzucanie ale bierzemy z faktów. Ile to spraw można byłoby wygrać gdyby logika dopuszczała równię pochyłą. Ale nie dopuszcza, liczą się dowody. W fizyce masz paradoks Schroedingera czyli Wałęsa jest i nie jest agentem, bo nie sposób na tę chwilę udowodnić czy materiały ktore są, są autentyczne.
No dalej, merytorycznie, poproszę o argumenty.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 12 lutego 2017, 08:33

No,dalej merytorycznie,Cynik! Poproszę o argumenty że Wałęsa to nie Wałęsa, a Bolek to nie Bolek. Może jakieś linki? Tylko nie wmawiaj nam, że relacje świadków, dokumenty, notatki, mają jakieś znaczenie. Poproszę o linki i twarde dowody a nie jakieś teorie. Będziemy dyskutować w waszym niewolniczym stylu. Czekam.

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 12 lutego 2017, 08:50

Masz rację Cynik,pamięć ludzka jest ułomna. O obozach koncentracyjnych też ludzie bajerowali, a tam wcale tak nie było źle. Wikt i opiekunek zapewniony, nawet był całodobowy monitoring, by zapewnić spokojny sen. Tyle lat minęło -"jeden drugiemu powiedział, ten dodał to,drugi tamto".Dokument, zdjęcia podpisy? To źli Żydzi sfabrykowali, by obciążyć dobrych Niemców.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17346
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Wałęsa

Postautor: Worek » 12 lutego 2017, 09:14

Grand zluzuj poślady, ok?
GrandProtestant pisze:To źli Żydzi sfabrykowali, by obciążyć dobrych Niemców.

Zastanów się czy Ty czasem nie robisz dokładnie tego samego z Wałęsą. Tylko po to aby Prezes Jarek dokonał osobistej zemsty i wystawił na piedestały swojego średnio udanego brata.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 12 lutego 2017, 09:32

Wystarczy wysłuchać wszystkich wypowiedzi Bolka na ten temat. Odrzućmy materialne dowody, relacje świadków. Skupmy się tylko na tym co mówi, czy damy temu wiarę? Nielogiczne, absurdalne, świadczące o jego niskiej inteligencji, o braku szacunku do innych ludzi, swojej rodziny i siebie samego. To brednie skompromitowanego człowieka który nie ma nic na swoją obronę. To dowód na to, że zdrada zawsze zaprowadzi sprawcę na śmietnik historii, a prawda nawet po długim czasie zwycięży.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7959
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Wałęsa

Postautor: Cynik » 12 lutego 2017, 10:23

Obozy - wybacz, ale to są bzdury. Nie wiem skąd masz te rewelacje. Miliony osób naziści zamordowali w obozach, pojedź do któregoś obejrzyj muzea, eksponaty, miejsca gdzie tych ludzi głodzono, robiono na nich eksperymenty, katowano, palono. Tam są zdjęcia. W 1945 r nie było fotoshopa. Albo ulegasz sofizmatom kreowanym przez miłośników Hitlera. Mogę śmiał założyć że to powiedział Korwin.:(
Wałęsa - właśnie skupmy się na dowodach nie na tym co mówi Wałęsa. Mamy w tym kraju jednak domniemanie niewinności. Mieliśmy przykład Jarosława Kaczynskiego, tw Balbinka , którego teczka miala być fałszywką. Kaczyński mówił to samo co Wałęsa. Różnica jest taka że Wałęsa to robotnik, to Kaczyński doktor prawa. To że nie dorównuje cwaniactwem Kaczyńskiemu nie znaczy że się na nim nie poznał i wywalił z gabinetu. To Kaczyńscy wypromowali Wałęsę na prezydenta RP, chcieli z przywódcy Solidarności zrobić swoja marionetkę. Więc ta niska inteligencja okazała sie wystarczająca aby wykopać obydwóch panów do opozycji. To że jest bufonem nie robi z niego agenta. No ale oczekiwałem dowodów z teczki Lecha Wałęsy, nie pogadanek o jego inteligencji, bufonadzie i zapomnianych kolegach których bronił podczas strajków. Masz jakieś dowody rzeczowe na współpracę Wałęsy po 1980 r ze służbami PRL?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

GrandProtestant
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1430
Rejestracja: 03 kwietnia 2012, 13:01
Lokalizacja: Biała Chorwacja

Re: Wałęsa

Postautor: GrandProtestant » 12 lutego 2017, 10:54

Masz jakieś dowody rzeczowe na niewinność Wałęsy? Napewno masz , tylko nie chcesz ich ujawnić. Czekam na nie. Podyskutujemy.


Wróć do „Politycy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości