PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Antonii Macierewicz - zarzuty i opinie

Jednostki wybitne, a może perfekcyjni manipulanci? Kto jest najlepszy, a kto najgorszy w opinii internatów? Kim się chwalisz, a kogo się wstydzisz? Porozmawiajmy o konkretnych osobach...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Antonii Macierewicz - zarzuty i opinie

Postautor: marcinsz » 19 grudnia 2011, 12:25

Będą zarzuty wobec Macierewicza? Kaczyński: to w najwyższym stopniu smutne

- To w najwyższym stopniu smutne i pokazuje, jak bardzo nasze państwo jest kontynuacją PRL - powiedział Jarosław Kaczyński. Skomentował w ten sposób informację o tym, że warszawska prokuratura apelacyjna chce uchylenia immunitetu posła Antoniego Macierewicza (PiS) za publikację raportu z weryfikacji WSI, by zarzucić mu ujawnienie tajemnicy, przekroczenie uprawnień i poświadczenie nieprawdy.

Kaczyński zgodził się z Macierewiczem, który wcześniej powiedział, że zapowiedź zarzutów traktuje jako "rodzaj represji politycznych".

- Całkowicie się zgadzam, to są represje polityczne bardzo specyficznego rodzaju, bo chodzi o rozwiązanie służby która była kontynuacją służb komunistycznych (WSI - red.) - stwierdził Kaczyński.

Prezes PiS ocenił, że Macierewicz nie powinien się zrzekać immunitetu. Jego zdaniem, powinno odbyć się w tej sprawie głosowanie w Sejmie, które pokaże "kto jest za tym, aby Polska była niepodległym państwem, a kto za PRL".


źródło:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/beda-zar ... omosc.html

"Represje i zemsta'

Macierewicz w rozmowie z tvn24.pl powiedział, że zapowiedź zarzutów traktuje jako "rodzaj represji politycznych". - To obrona obecnego układu i dowód na siłę lobby komunistycznego. Zawsze miałem świadomość, jak to lobby jest wpływowe - wyjaśnił.

Poseł PiS powiedział też, że działanie prokuratury może być swojego rodzaju "zemstą za prowadzenie śledztwa smoleńskiego" przez sejmowy zespół, któremu przewodniczy. - Zbliżamy się do wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej. Trzeba wrócić do hipotezy o zamachu i udziału osób trzecich - dodał polityk.

Podobnego zdania jest szef klubu PiS Mariusz Błaszczak. - Mam wrażenie, że ktoś jak Antoni Macierewicz jest na tyle zdetereminowany, że nie cofa się, gdy dochodzi do naruszenia interesów establishmentu, a niewątpliwie była tym likwidacja WSI, to później okazuje się, że ma tego rodzaju problemu - powiedział.

Polityk wierzy, że jeśli doszłoby do procesu, Macierewicz by go wygrał, tak jak poprzednie. - Co świadczy tylko o tym, że jest politykiem działającym zgodnie z literą prawa - podkreślił.


źródło:

http://www.tvn24.pl/-1,1728504,0,1,chca ... omosc.html

-------------

No cóż, każdy chyba sobie zdaje sprawę jakie konsekwencje niosło za sobą opublikowanie raportu WSI.

Komentować polityków PIS raczej nie ma sensu bo to stara śpiewka, zarzucanie wszystkim o wszystko działalności ZBRODNICZEJ, NIELEGALNEJ. A i jeszcze nie będący po linii PIS to zdrajca narodu, PRLowiec.

daniel64
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 256
Rejestracja: 12 listopada 2011, 18:12
Lokalizacja: PL

Postautor: daniel64 » 19 grudnia 2011, 13:02

Macierewicz broni dobrych wartości tylko jest często niemądry i wymyśla niestworzone historie.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26328
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 19 grudnia 2011, 13:05

no tak, wystarczą "dobre wartości" i już można wszystkich nie zgadzających się obrażać, oskarżać o zdradę, zbrodnie , szkodzić, jątrzyć...

...no jeszcze do gilotyn nie doszedł...
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5616
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Postautor: Paw » 19 grudnia 2011, 18:52

Takie typy nigdy nie przyznają sie do swoich błędów, albo celowych działań wbrew prawu i na szkodę państwa. Do obrony siebie zapewne wykorzystają tłum oddanych miłośników powieści fantasy o spisku smoleńskim...

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Postautor: marcinsz » 19 grudnia 2011, 20:04

Do obrony siebie zapewne wykorzystają tłum oddanych miłośników powieści fantasy o spisku smoleńskim...


Gdybym był tak złośliwy jak PISwocy wraz z Jarkiem na czele to przyznałbym kolejny argument dla tworzenia przez tego człowieka spisków wszelkiej maści.

Widać wyraźnie iż śmierć 96 osób to nie tylko trampolina do władzy (nieudana) ale i najwyraźniej "immunitet" na wszystko.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 19 grudnia 2011, 23:32

My nie wiemy co piszczy w służbach specjalnych - ich szefowie wiedzą. Nie jarał bym się takimi komunikatami medialnymi.

Jeżeli tylko tacy ludzie jak Macierewicz i Kaczyński mogli rozwiązać WSI ; / Realnych kosztów przedsięwzięcia nie poznamy pewnie nigdy.

===

Niedawno ujawniono że Polscy żołnierze dokonywali w Iraku korupcyjnych knowań, że zyskali na tym ponad pół miliona dolarów. Ludzie którzy noszą mundur budują mafię zagranicą : /

Polsce tylko po to jest wywiad. I od zawsze po to był. Żadnych patriotów - handel narkotykami, morderstwo Papały, wicie korupcyjnych gniazdek w Iraku, zakładanie przedsiębiorstw i robienie nieuczciwej konkurencji w krajach w których budowano rynek. FOZZ.

Wam zawsze będzie szkoda WSI ; / w "postkolonialnych" krajach - wywiad zawsze jest poza kontrolą, i lepsza była czystka więcej niż mniej ; /

===

Udział Polski w Inwazji na Irak, to całe "nadprogramowe" uczestnictwo - też jest aferą wywiadowczą. Służbom wojna zawsze na rękę - można się dorobić fortuny.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7507
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 20 grudnia 2011, 10:27

Pomyśleć że dwóch satyryków wyrazistym tekstem trafnie określiło beneficjentów tagedii. On jest albo nasiąknięty cynizmem do szpiku kości, albo chory umysłowo. Inaczej nie da się wyjaśnić tych rewelacji.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 16948
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 20 grudnia 2011, 11:29

Jaki by nie był partia stoi za nim murem.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Optymista
Minister
Minister
Posty: 3030
Rejestracja: 15 czerwca 2011, 17:07
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: Optymista » 20 grudnia 2011, 12:11

Lolek00 pisze:My nie wiemy co piszczy w służbach specjalnych - ich szefowie wiedzą. Nie jarał bym się takimi komunikatami medialnymi.

Jeżeli tylko tacy ludzie jak Macierewicz i Kaczyński mogli rozwiązać WSI ; / Realnych kosztów przedsięwzięcia nie poznamy pewnie nigdy.

===

Niedawno ujawniono że Polscy żołnierze dokonywali w Iraku korupcyjnych knowań, że zyskali na tym ponad pół miliona dolarów. Ludzie którzy noszą mundur budują mafię zagranicą : /

Polsce tylko po to jest wywiad. I od zawsze po to był. Żadnych patriotów - handel narkotykami, morderstwo Papały, wicie korupcyjnych gniazdek w Iraku, zakładanie przedsiębiorstw i robienie nieuczciwej konkurencji w krajach w których budowano rynek. FOZZ.

Wam zawsze będzie szkoda WSI ; / w "postkolonialnych" krajach - wywiad zawsze jest poza kontrolą, i lepsza była czystka więcej niż mniej ; /

===

Udział Polski w Inwazji na Irak, to całe "nadprogramowe" uczestnictwo - też jest aferą wywiadowczą. Służbom wojna zawsze na rękę - można się dorobić fortuny.


Lolek, wydaje mi się, że problem nie dotyczy likwidacji WSI (nie widzę osób, które by to krytykowały), ale sposobu w jaki to przeprowadzono. Faktem jest, że MON przegrywa kolejne rozprawy, a winnego zaniedbań brak.
"Today's gonna be a good day :)

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Postautor: kaminiak33 » 20 grudnia 2011, 12:20

Worek . Jaki by nie był partia stoi za nim murem. A my za to PŁACIMY , już ponad 600 tys zł. i pewnie na tym się nie skończy .
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5008
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Postautor: marcinsz » 20 grudnia 2011, 12:33

Chciałbym porozmawiać o co chodzi ze sprawą tego raportu, dlaczego tak wiele kontrowersji dzieje się wokół niego. Próbowałem zdobyć jak najwięcej informacji ale te z racji faktu że dwie największe partie w Polsce zamiast w jakiś zakresach współpracować, jedynie co potrafią to obrzucać się błotem, odszukanie informacji "bez błota" jest niezwykle trudne.

Nie mniej jednak taki obraz mi się kształtuje i teraz czy słuszny?:

Antoni Macierewicz 21 lipca 2006 został mianowany na stanowisko wiceministra obrony narodowej w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, jako likwidator Wojskowych Służb Informacyjnych, weryfikator ich kadr, a także pełnomocnik ds. tworzenia służby kontrwywiadu wojskowego. Pełnił tę funkcję do 4 października 2006. Od 1 listopada 2007 do 16 listopada 2007 był sekretarzem stanu w MON. (źródło).

Wynikiem działań Komisji Weryfikacyjnej pod przewodnictwem Antoniego Macierewicza był R A P O R T o działaniach żołnierzy i pracowników WSI przekazany 12 lutego 2007 roku na ręce prezydenta Lecha Kaczyńskiego. I tu zaczyna się rozdział historii raportu który to decyzją prezydenta po konsultacji z premierem i marszałkami sejmu i senatu został opublikowany dnia 16 lutego 2007.

Jako pierwsze kontrowersje wzbudziły informacje podające z imienia i nazwiska a także innych danych osobowych rzekomych współpracowników, pracowników itp. przy pomocy których można jednoznacznie zidentyfikować osobę, którym w raporcie zarzuca się działalność o charakterze czynu zabronionego, lecz osób wobec których wcześniej czy później nie prowadzono spraw karnych lub sprawy te zostały umorzone lub osoby te zostały uniewinnione z zarzucanych im czynów.

Wynik tego jest taki iż teraz MON łoży na odszkodowania za pomówienie.

Innymi słowy raport mógł powstać i komisja go tworząca powinna wystosować do prokuratury doniesienia o popełnienia przestępstwa - co też zresztą zostało uczynione ale w żadnym wypadku upubliczniać raport w którym w świetle prawa pomawiane są osoby niewinne, tylko na podstawie interpretacji i zeznań świadków, bez procesu sądowego (który nigdy nie powstał lub jeszcze się nie zakończył).

Raport mógłby być upubliczniony lecz z wykreśleniem nazwisk, bez możliwości identyfikacji osoby ale wówczas jaki to byłby sens polityczny?

Druga sprawa to taka iż niewątpliwie w związku z tą sprawą prokuratura musiała badać także sprawę L. Kaczyńskiego i jego udziału, teraz ze znanych przyczyn umorzoną??

To moje pierwsze rozważania i tylko jeden aspekt pomijając pozostałe, czy słuszny? Chciałbym też poczytać opinie innych na ten jak i inne aspekty, zarzuty wobec raportu.

daniel64
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 256
Rejestracja: 12 listopada 2011, 18:12
Lokalizacja: PL

Postautor: daniel64 » 20 grudnia 2011, 14:00

A ja się cieszę, że zlikwidowano WSI. To była brudna agenda, która przez całe swoje istnienie nie łapała prawie w ogóle agentów rosyjskich a może nawet z niektórymi współpracowała.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12177
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 20 grudnia 2011, 14:08

daniel64 pisze:A ja się cieszę, że zlikwidowano WSI. To była brudna agenda, która przez całe swoje istnienie nie łapała prawie w ogóle agentów rosyjskich a może nawet z niektórymi współpracowała.


A to wszystko wiesz skąd, z raportu Macierewicza za którego niezwykłą "wiarygodność" wszyscy płacimy.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

daniel64
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 256
Rejestracja: 12 listopada 2011, 18:12
Lokalizacja: PL

Postautor: daniel64 » 20 grudnia 2011, 14:12

Marchewa pisze:
daniel64 pisze:A ja się cieszę, że zlikwidowano WSI. To była brudna agenda, która przez całe swoje istnienie nie łapała prawie w ogóle agentów rosyjskich a może nawet z niektórymi współpracowała.


A to wszystko wiesz skąd, z raportu Macierewicza za którego niezwykłą "wiarygodność" wszyscy płacimy.

Nie tylko od Macierewicza wiadomo, że WSI nie złapało prawie żadnego agenta rosyjskiego. Zauważ, że tylko jak powstała nowa służba to usłyszeliśmy, że jakiegoś ruska złapano, który już od dawna był w Polsce. Chyba złapała go nawet ABW, ale jednak.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 16948
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 20 grudnia 2011, 14:24

Nie wiem jak reszta ale ja nie kwestionuję słuszności likwidacji WSI. Nie mogę tylko zgodzić się na kompletny brak kompetencji i poszanowania prawa przy całej tej operacji. Zresztą ludzie ogarnięci fobią mesjanizmu nie liczą się z czymś takim jak prawo. Efekt jest taki, że Macierewicz swoimi nieodpowiedzialnymi zachowaniami dał pożywkę tym wszystkim, którym likwidacja nie była w smak i tym, którzy powinni ponieść karę a dał im możliwość szarpania państwa polskiego o grubą kasę. Dał zwyczajnie i po ludzku mówiąc DUPY i za to powinien ponieść karę o ile na nią zasługuje. A, że zasługuje widać było już po publikacji raportu.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert


Wróć do „Politycy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości