PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Konstytucja jako ustawa zasadnicza; dobre i złe strony. Właśnie w tym miejscu możesz wykazać, że prawo w Polsce jest dobre lub złe. Odkryj luki prawne i zaproponuj własne rozwiązania.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: GPR » 14 maja 2015, 23:12

Coraz więcej mówi sie o JOWach.
Dominują głosy że nie jest to system doskonały ale lepszy od obecnego.
Aby ustalić czy naprawdę tak jest wg metody naukowej trzeba najpierw wypunktować wady obecnego systemu by potem móc porównać obecny system proporcjonalny (mówię oczywiście o wyborach do sejmu) z JOWami czy innymi systemami takimi jak STV typu Angielskiego czy Australijskiego.

Zatem jakie mankamenty ma obecna Polska Ordynacja wyborcza do sejmu?
Prosił bym o wypowiedzi w punktach. By można sie do nich łatwiej odnosić.

EDIT: Bardzo bym prosił aby w tym wątku wymieniac wady obecnego systemu. Potem sie nad nimi zastanowimy
Jesli chesz dyskutować na temat Jowów czy Kukiza to są już na tym forum opdpowiednie na to tematy.
Ten temat ma określony cel i wbrew pozorom mnie jest nim zjechanie obecnej ordynacji wyborczej ale rzetelna jej analiza.
Ostatnio zmieniony 15 maja 2015, 00:13 przez GPR, łącznie zmieniany 3 razy.
Demokracja Bezpośrednia
liberalny światopoglądowo narodowościowiec

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Nazgul » 14 maja 2015, 23:56

W czym jest lepszy? W tym , że przekształcimy się w kraj zdominowany przez dwie partie na wieczność? Czy u kukiza w głowie oprócz buntu jest jeszcze jakaś szara komórka? Cieszyłbym się ze w naszym kraju wyborcom udało się wymóc dużą zmianę gdyby ta zmiana nie miała skutków dokładnie odwrotnych od jej celu. Ot, objawiły się nam prawdziwe lemmingi
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: GPR » 15 maja 2015, 00:03

Bardzo bym prosił aby w tym wątku wymieniac wady obecnego systemu. Potem sie nad nimi zastanowimy
Jesli chesz dyskutować na temat Jowów czy Kukiza to są już na tym forum opdpowiednie na to tematy.
Demokracja Bezpośrednia
liberalny światopoglądowo narodowościowiec

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Nazgul » 15 maja 2015, 00:18

Wszystko ma wady. Ale grypy nie leczy się cholerą.

Napisałeś o porównaniu jowem. No to ci porównałem. A to ze ci się to nie podoba... cóż. ..
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: mateuszjkl » 15 maja 2015, 10:09

WADY :
1. Wyborca

System działałby jakby nie WYBORCA, chłopek roztropek o braku szarych komórek to najpoważniejszy problem naszego społeczeństwa. Po pierwsze dlatego, że nie głosuje za swoimi przekonaniami bo ich nie ma, lub opierają się one wyłącznie na emocjach lub chwilowych pragnieniach, po drugie że jeśli już ma jakieś przekonania to nie chodzi na wybory. Frekwencja staje się największą wygraną.
Ani JOW, ani system proporcjonalny, ani hybryda tych systemów zwana STV niczego tak naprawdę nie zmieni.

ROZWIĄZANIE :
1. Zmiana w prawie wyborczym :

"Zgodnie z konstytucją czynne prawo wyborcze, czyli prawo wybierania posłów, przysługuje obywatelom polskim, którzy najpóźniej w dniu głosowania kończą 18 lat. Prawo to nie przysługuje jednak osobom, które zostały prawomocnym orzeczeniem sądu ubezwłasnowolnione lub pozbawione praw publicznych lub wyborczych."

Tutaj leży najpoważniejszy problem naszego systemu. Prawo wyborcze trzeba zawęzić do osób zainteresowanych. Powinno się zdawać jakiś egzamin potwierdzający stopień wiedzy na temat funkcjonowania państwa - ciężkie zadanie ale nie dajcie sobie wmówić że niemożliwe ! Tak żeby ludzie byli świadomi swojego wyboru.
Krócej mówiąc : należy zwiększyć świadomość wyborcy. Oczywiście ktoś nie chce to nie musi tego robić - co jest jednoznaczne z brakiem czynnego prawa wyborczego.
Przykład : znajomy głosuje na Kukiza, nie wie co to JOW. Powinien mieć czynne prawo wyborcze ? Nie. To sznur dla całego społeczeństwa.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: mateuszjkl » 15 maja 2015, 10:13

Młode społeczeństwo jest edukowane w szkołach : przedsiębiorczość, wiedza o społeczeństwie, historia, polski. Jest to po części realizowane ! Jednak po pierwsze, nie każdy ze szkoły wynosi przekazane informacje, po drugie edukacja ta jest mocno zawężona, a po trzecie starsze osoby takiej edukacji nie miały lub była przekazywana na mantrę tamtejszego systemu.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Marchewa » 15 maja 2015, 11:37

mateuszjkl pisze:Powinno się zdawać jakiś egzamin potwierdzający stopień wiedzy na temat funkcjonowania państwa - ciężkie zadanie ale nie dajcie sobie wmówić że niemożliwe ! Tak żeby ludzie byli świadomi swojego wyboru.
Krócej mówiąc : należy zwiększyć świadomość wyborcy. Oczywiście ktoś nie chce to nie musi tego robić - co jest jednoznaczne z brakiem czynnego prawa wyborczego.


Ja ne mam z tym problemów ale niedawno tłumaczyłem zasadę działania JOWów kilku inżynierom w rodzinie i ci skądinąd bardzo inteligentni ludzie w ogóle nie rozumieli o co chodzi. Jakkolwiek megalomamańsko to nie zabrzmi większość z userów forum o detalicznym funkcjonowaniu państwa ma znikome pojęcie. A także o rozlicznych zależnościach i konsekwencjach. Tak jak ja o prawie budowlanym.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Optymista
Minister
Minister
Posty: 3030
Rejestracja: 15 czerwca 2011, 17:07
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Optymista » 15 maja 2015, 11:42

Mój wpis wyparował?
"Today's gonna be a good day :)

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: mateuszjkl » 15 maja 2015, 11:52

Ja ne mam z tym problemów ale niedawno tłumaczyłem zasadę działania JOWów kilku inżynierom w rodzinie i ci skądinąd bardzo inteligentni ludzie w ogóle nie rozumieli o co chodzi. Jakkolwiek megalomamańsko to nie zabrzmi większość z userów forum o detalicznym funkcjonowaniu państwa ma znikome pojęcie. A także o rozlicznych zależnościach i konsekwencjach. Tak jak ja o prawie budowlanym.


Skutek braku edukacji w tym zakresie. Zdaje sobie sprawę, że dzisiejsi wyborcy nie wiedzą w ogóle jak teraz to działa. Okręgi wyborcze ? Nawet nie wiedzą co to jest. Tu nie chodzi o to żeby ludzie wiedzieli wszystko. Chodzi o to by mieli pewną bazę wiedzy. Żeby wiedzieli na jakim świecie żyją, jak będą mieli wątpliwości co do czegoś to zawsze mogą sobie doczytać na ten temat, ale żeby móc sobie "doczytać" to trzeba wiedzieć w ogóle o czym się czyta.
A nie mohery głosują bo im papcio Rydzyk rekomendował. Znajomi pytają mnie "na kogo głosować?" , co ja wyrocznia ? Ludzie mają zerowe pojęcia o tym co ich otacza. To już nawet nie chodzi o pojęcie o polityce...
Co do userów na tym forum - jakby wyborcy mieli taką samą wiedzę co tutejsi userzy, to na pewno dzisiejsza sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Byłaby różnorodność polityczna. Każdy ma swoje sympatie. W obliczu różnorodności postulaty teoretyczne mogłyby zostać publicznie skonfrontowane. Dzisiaj nie ma takiej możliwości.

Awatar użytkownika
Anubis
Poseł
Poseł
Posty: 1816
Rejestracja: 07 marca 2011, 03:52
Lokalizacja: podziemia

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Anubis » 15 maja 2015, 12:55

W UK się nie sprawdziło jakoś. Kukiz słabo wypadł na debacie, Korwin zakwestionował JOW-y i rzucił na szale całe poparcie. Mimo, że JOW-y w UK przegrały Kukiz zabrał większość elektoratu Korwina i innych prawicowych kandydatów.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7611
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Cynik » 21 maja 2015, 20:26

Wystarczyłoby podzielić kraj sensownie. U nas weszłyby 3 partie, kilku poslów PSL, reszta sieczka PoPisu. I dalej nie byłoby z kim rozmawiać.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Optymista
Minister
Minister
Posty: 3030
Rejestracja: 15 czerwca 2011, 17:07
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Optymista » 27 maja 2015, 11:22

Dla mnie jedną z największych wad aktualnego systemu jest to, że posłowie mogą bez przeszkód zmieniać przynależność partyjną w trakcie kadencji. Uważam, że taki poseł czy posłanka powinny tracić mandat. Sytuacja z p. Gowinem jest wyjątkowym przykładem. Minister jednego rządu przechodzi w czasie kadencji do opozycji i zaczyna kwestionować to, co sam wcześniej firmował. W rezultacie mamy w sejmie partyjnych spadochroniarzy, którzy zmieniają partie byle tylko utrzymać się przy korycie.
"Today's gonna be a good day :)

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17031
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Worek » 27 maja 2015, 12:32

To jako wyborcy eliminujmy ich z sejmu nie wybierając w wyborach.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Optymista
Minister
Minister
Posty: 3030
Rejestracja: 15 czerwca 2011, 17:07
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Optymista » 27 maja 2015, 12:36

Worek pisze:To jako wyborcy eliminujmy ich z sejmu nie wybierając w wyborach.

Nie zgadzam się. Głosujemy na listę. I taki poseł nierzadko dostał się do sejmu właśnie dlatego, że był na liście tej a nie innej partii. A potem nagle już po wyborach znajduje się w partii innej, którą wcześniej krytykował (co podobało się jego wyborcom). Zmieniasz partię, odchodzisz z sejmu. Tak powinno być.
"Today's gonna be a good day :)

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Wady obecnego systemu wyborczego w Polsce

Postautor: Nazgul » 27 maja 2015, 13:35

Nie zgadzam się. Głosujemy na listę. I taki poseł nierzadko dostał się do sejmu właśnie dlatego, że był na liście tej a nie innej partii.
nieprawda. głosujemy na ludzi. i spokojnie możesz wybrać 3 od końca miejsce a nie 1.

kiedyś tak było - byłą tzw" lista krajowa". ale to stare dzieje ...
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.


Wróć do „Prawo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość