PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Konstytucja jako ustawa zasadnicza; dobre i złe strony. Właśnie w tym miejscu możesz wykazać, że prawo w Polsce jest dobre lub złe. Odkryj luki prawne i zaproponuj własne rozwiązania.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: Marchewa » 19 czerwca 2015, 07:53

poczytaj o Ameryce Południowej. Tam ślepo wprowadzano model amerykański gdzie władza była silna i stabilna ale kradła na potęgę. Za to w żaden sposób nie można było jej odwołać.

JOW, czego jego zwolennicy nie chcą wiedzieć, to system piekielnie mało odporny już na niewielkie manipulacje granicami okręgów. O całych zestawach subtelniejszych metod nie wspominam.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 19 czerwca 2015, 09:16

Marchewa pisze:poczytaj o Ameryce Południowej. Tam ślepo wprowadzano model amerykański gdzie władza była silna i stabilna ale kradła na potęgę. Za to w żaden sposób nie można było jej odwołać.


Dlatego tworzy się zabezpieczenia, nikt nie mówi o wprowadzaniu czegoś na ślepo.

JOW, czego jego zwolennicy nie chcą wiedzieć, to system piekielnie mało odporny już na niewielkie manipulacje granicami okręgów. O całych zestawach subtelniejszych metod nie wspominam.


I tak sądzę że te minusy są mniejsze niż dzisiaj.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: Marchewa » 19 czerwca 2015, 09:32

mateuszjkl pisze:Dlatego tworzy się zabezpieczenia, nikt nie mówi o wprowadzaniu czegoś na ślepo.


Oczywiście że się mówi. Bo ja się od razu pytam "jakie zabezpieczenia"?

mateuszjkl pisze:I tak sądzę że te minusy są mniejsze niż dzisiaj.


Nie są. Ale tego ignorantów nauczy czas bo lektura książek o systemach wyborczych będzie nazbyt bolesna.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 19 czerwca 2015, 12:18

Marchewa pisze:Oczywiście że się mówi. Bo ja się od razu pytam "jakie zabezpieczenia"?


Mówisz o złodziejstwie. Dzisiaj przecież istnieje kontrola nad tym procederem(niedoskonała ale istnieje). Co się w tej kwestii zmieni za JOW?
O formach bezpieczeństwa można mówić m.in w kwestiach zmian okręgów, a nie zabezpieczeniach prawnych w kwestiach zakresu możliwości władzy, bo ten temat nie łączy się ze sobą.


Nie są. Ale tego ignorantów nauczy czas bo lektura książek o systemach wyborczych będzie nazbyt bolesna.


Co może być większym minusem od "strzelania" przy wyborze kandydata?

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: Marchewa » 19 czerwca 2015, 12:40

mateuszjkl pisze:Mówisz o złodziejstwie. Dzisiaj przecież istnieje kontrola nad tym procederem(niedoskonała ale istnieje). Co się w tej kwestii zmieni za JOW?
O formach bezpieczeństwa można mówić m.in w kwestiach zmian okręgów, a nie zabezpieczeniach prawnych w kwestiach zakresu możliwości władzy, bo ten temat nie łączy się ze sobą.


Czyli bla, bla bla, bla. Ponawiam pytanie Jakie zabezpieczenia? Konkretnie.

mateuszjkl pisze:Co może być większym minusem od "strzelania" przy wyborze kandydata?


Masz złudzenia że osoba która "strzelała" włoży więcej wysiłku poznanie kandydatów w JOW? Bo doświadczenie USA i GB wskazuje że będzie się kierować tylko partyjnym szyldem.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 20 czerwca 2015, 09:11

Czyli bla, bla bla, bla. Ponawiam pytanie Jakie zabezpieczenia? Konkretnie.


Żadne bla,bla bla, tylko co ma złodziejstwo do sposobu wybierania reprezentantów?!

Masz złudzenia że osoba która "strzelała" włoży więcej wysiłku poznanie kandydatów w JOW? Bo doświadczenie USA i GB wskazuje że będzie się kierować tylko partyjnym szyldem.


Nie włoży więcej wysiłku. Mniejsza społeczność powoduje dyskusję o kandydatach, dany kandydat może przyjść uścisnąć mi dłoń i osobiście sprzedać kiełbasę.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: Marchewa » 20 czerwca 2015, 10:20

mateuszjkl pisze:Żadne bla,bla bla, tylko co ma złodziejstwo do sposobu wybierania reprezentantów?!


Dalej proszę o konkrety. Rozwiązania prawne i kraje w których działają.

mateuszjkl pisze:Nie włoży więcej wysiłku. Mniejsza społeczność powoduje dyskusję o kandydatach, dany kandydat może przyjść uścisnąć mi dłoń i osobiście sprzedać kiełbasę.


W okręgu z 30k wyborców? Uważam że wątpię.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 20 czerwca 2015, 15:27

Dalej proszę o konkrety. Rozwiązania prawne i kraje w których działają.


O "zabezpieczeniach" mówiłem w kwestii stosunek obywatel-władza, propos krajów Południowej Ameryki w których to kulało i nadal kuleje. Zresztą w większości krajów kulało, w Polsce też. Dzisiaj taki stosunek jest relatywnie duży. Nie ma mowy o nieusuwalności kogoś - ktoś kradnie to się nim odpowiednie organizacje zajmują. Oczywiście że wszystkiego nie wychwycisz jednak mówię że JOW tutaj nie ma nic do rzeczy. Bo w którym momencie ma? Kraj taki jak Boliwia to kraj w którym nie trzeba silnej ręki by był burdel. Sposób sprawowania władzy tam ma niewiele do rzeczy. Chodzi o to że np. Europa wypracowała różne systemy prawne które walczą z negatywnymi skutkami władzy jak np. korupcja natomiast tam tego nie ma w praktyce. Zresztą po co daleko szukać, wystarczy pojechać na Białoruś, tam nadal bez dolarów to nie ma co mieszkać czy nawet jechać. Możesz mieć króla, królową, czy wolę obywateli. System sprawowania władzy tego tam nie zmieni. Oczywiście że lepiej jak rządzi jeden organ ograniczony w pewnym stopniu prze te wszystkie systemy prawne, ale w kraju takim jak Boliwia to jest akurat bez różnicy, bo tam trzeba zaczynać od PODSTAW.
Jeśli jednak źle cię rozumiem...To ta rozmowa staje się całkowicie niekomunikatywna. Jeśli się z czymś nie zgadzasz to powiedz z czym. Pomyśl trochę bo w tym momencie chcesz żebym to ja wyszukiwał problemy i sam na nie odpowiadał. Skąd mam wiedzieć w którym momencie ty widzisz minus a ja plus? Jak gdybam to jest forum dyskusyjne i jeśli nie chcesz przelewać swojej cennej wiedzy na te kilka bajtów to nie wymagaj tego od innych.
Póki co twój główny zarzut to zawirowania w sprawie okręgów wyborczych. Rzuciłem wcześniej pomysł który mógłby działać.
Reszta to jakieś pierdółki o np.wieku parlamentarzystów; wyborach po śmierci;przejmowaniu posesji przez żonę zmarłego. Jakby to miało cokolwiek do rzeczy i nawet jakby uznać że dopuścić do tego nie można to byłoby nierozwiązywalne.


W okręgu z 30k wyborców? Uważam że wątpię.


Oczywistym jest że nie każdy i nie każdemu dłoń uściśnie, ale wzbudza lokalną dyskusję. Widzisz jak wyglądają wybory prezydenckie i lokalne. Dyskusja w większym stopniu jest o kandydatach a nie o partiach.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: Marchewa » 21 czerwca 2015, 10:43

Po pierwsze niespecjalnie mogę napisać z czym się nie zgadzam bo konsekwentnie nie piszesz o szczegółach rozwiązań. Jak unikniesz nieodwoływalnych posłów emerytów (norma w USA), jak unikniesz lokalnych oligarchów kupujących immunitet (vide Stokłosa), jak chcesz odwoływać posłów (koncepcja mandatu związanego) co przewija się w twoich postach, konkretne rozwiązania.

Po drugie system JOWów nie działa nawet w warunkach lokalnych, sam znam masę przypadków gdzie kiepscy merytorycznie acz sympatyczni radni utrzymują się w radach gmin pomimo że ich zerowa merytoryka co rusz jest brutalnie obnażana na sesjach. Ludzi to po prostu g obchodzi bo nie ma tego w TV.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 21 czerwca 2015, 17:51

Marchewa pisze:Po pierwsze niespecjalnie mogę napisać z czym się nie zgadzam bo konsekwentnie nie piszesz o szczegółach rozwiązań. Jak unikniesz nieodwoływalnych posłów emerytów (norma w USA), jak unikniesz lokalnych oligarchów kupujących immunitet (vide Stokłosa), jak chcesz odwoływać posłów (koncepcja mandatu związanego) co przewija się w twoich postach, konkretne rozwiązania.

Po drugie system JOWów nie działa nawet w warunkach lokalnych, sam znam masę przypadków gdzie kiepscy merytorycznie acz sympatyczni radni utrzymują się w radach gmin pomimo że ich zerowa merytoryka co rusz jest brutalnie obnażana na sesjach. Ludzi to po prostu g obchodzi bo nie ma tego w TV.


Nie widzę problemu z nieodwoływalnymi posłami, ludzie chcą wybierać dziadków to niech wybierają, widać mają ku temu konkretne powody. Jakby w prawyborach przegrywał to by wstawiali kogoś innego. Jednak jeśli się upieramy że z racji wieku nie możne pełnić swojej funkcji to tak jak w innych dziedzinach, komisja lekarska. Z lokalnymi oligarchami można walczyć tak samo jak teraz, poprzez ograniczanie wydatków na kampanię i częściowe finansowanie z budżetu. Mandat imperatywny(prawnie usankcjonowany) jest utopijny, w tej kwestii powinni działać kontrkandydaci jak i lokalna społeczność. Wystarczy że dany poseł który źle się sprawuje przegra prawybory. To jest chyba wystarczający głos obywateli "chcemy innego kandydata z partii x". Wiadomo, że nie zawsze to będzie możliwe. Teraz też nie jest zawsze możliwe.

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: GPR » 23 czerwca 2015, 16:57

mam pytanko:
Tylko skoro do wyborów parlamentarnych trzeba będzie podzielić kraj na 460 okręgów z równa ilością mieszkańców to.. do jakiego okręgu zaliczane będą głosy polonii?
I tak wogóle ile było takich głosów w ostatnich wyborach prezydenckich?

Oraz mały bonus:
Obrazek
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5625E3F8

To co prawda nie wybory do sejmu ale niej więcej takie poparcie maja obecne partie.
Kraj jeśli patrzeć kto ma najwięcej głosów jest tak naprawdę dwupartyjny.
Wg JOW mielibyśmy więc w sejmie praktycznie tylko PO i PIS.
Demokracja Bezpośrednia
liberalny światopoglądowo narodowościowiec

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 23 czerwca 2015, 18:22


Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: Nazgul » 24 czerwca 2015, 16:16

Ja się zastanawiam czy ruch Kukiza w ogóle dotrwa do wyborów. bo gość pokłócił się już chyba ze wszystkimi - teraz z ze swoimi sponsorami z Lublina.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: GPR » 24 czerwca 2015, 19:02

Ooo Z nimi też? O tym nie słyszałem.
O co mu poszło? Jakieś potwierdzenie?
Demokracja Bezpośrednia
liberalny światopoglądowo narodowościowiec

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

Postautor: mateuszjkl » 24 czerwca 2015, 21:23

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 54447.html

Włażą po Kukizie, albo Kukiz daje sprzeczne sygnały.


Wróć do „Prawo”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość