PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

OFFTOP. Maoizm (Ning)

Jak przebiegają podziały polityczne w naszym kraju? Jakie partie są na czasie? Polemika na temat programów, stanowisk i działań partii politycznych w Polsce

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 15 stycznia 2015, 11:19

szkoda. polecam się uczyć, masz native speakera za darmo :). sądzę, że niedługo ludzie z dobrym mandaryńskim mogą być cenieni na rynku.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 11:21

Nazgul pisze:Obawiam się Ning, że celowe i przypadkowe zbrodnie reżymu (typu głód w wyniku reformy rolnej) Mao są doskonale opisane w literaturze historycznej.
Problem w tym że nie do końca. Rzekome źródła na temat głodu są mało wiarygodne i w ogóle traktuje się ten głód jako "teorię" a nie fakt. Skoro wystąpił tam największa klęska głodu, to dlaczego jest to teoria i nie zgadza się z innymi danymi(przewidywana długość życia, ilość narodzin) i odcisnęła się mniej niż inne klęski głodu historii? Owszem podczas skoku występował głód na skalę lokalną, ale nie państwową.
Przyczyną głodu były warunki atmosferyczne, jak i oddolne złe zarządzanie. Podczas skoku Mao przekazał wiele władzy komunom i nie maił nad tym takiej kontroli jak mu się przypisuje.
Plus nawet wszystkie siły w kraju, nawet prawica, były w ów czas za kolektywizacją rolnictwa, bo był to jedyny sposób na zwiększenie produkcji żywności, to było po prostu konieczne.
Klęski głodu w Chinach zdarzały się ciągle, jednak dopiero rządy Mao je raczej zakończyły.
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

Awatar użytkownika
gazda
Minister
Minister
Posty: 3060
Rejestracja: 24 listopada 2010, 20:25
Lokalizacja: Lwów

Postautor: gazda » 15 stycznia 2015, 11:22

marcinsz pisze:za co sprytnie obcięlibyście jej głowę.


To robią muzułmanie w Europie w ramach internacjonalizmu. :mrgreen:

W sumie dobrze wiedzieć, że popierasz zbrodniczy komunistyczny internacjonalizm. :smile:

marcinsz pisze:skoro tak fajnie się innych napieprza?


Masz jakieś doświadczenia w tym zakresie?
Wszędzie tam, gdzie bezwzględny liberalizm dochodzi do stanowczej przewagi, następuje stopniowa likwidacja narodu, jego typu i indywidualności. - Zygmunt Balicki

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 11:23

Nazgul pisze:szkoda. polecam się uczyć, masz native speakera za darmo :) . sądzę, że niedługo ludzie z dobrym mandaryńskim mogą być cenieni na rynku.
Niestety z ojcem już nie mamy kontaktu, założył u siebie nową rodzinę i wraz z matką i siostrą musimy dawać sobie rade same.
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 15 stycznia 2015, 11:30

Myślę, że raczej się z nimi zgadza. Musisz pamiętać, że mówimy o kraju totalitarnym a więc kraju, którym nie możemy do końca wierzyć w to co TERAZ piszą w Chinach o tych sprawach. W czasie kolektywizacji Chiny nie miały w ogól aparatu statystycznego (doteraz ma bardzo słaby) więc ogóle nie możemy mówić, że coś nie zgadza się z danymi.
to raz.
Dwa skalę głodu nie opiera się na plotkach a na działaniu samej partii. skala była za duża aby ją ukryć i samo cofnięcie się w działaniach KC pokazuje jak poważny był problem.
nie jestem specjalistą i kiedy kolega odda mi tą książkę będę mógł powiedzieć więcej o źródłach jak i samym przebiegu
http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazka,2500,Chiny


jezyk - szkoda.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 11:40

Nazgul pisze:możemy do końca wierzyć w to co TERAZ piszą w Chinach o tych sprawach.
No ja właśnie nie wierzę.
Nazgul pisze:W czasie kolektywizacji Chiny nie miały w ogól aparatu statystycznego (doteraz ma bardzo słaby) więc ogóle nie możemy mówić, że coś nie zgadza się z danymi.
Dokładnie. Wszystkie dane o głodzie nie mają rzetelnego źródła. Dlaczego większość rolników tak kochała Mao, skoro ten ich zagłodził? Jeśli chodzi o oczekiwaną długość życia i liczbę narodzin, to powołują się na nie nawet krytycy Mao i zwolennicy teorii wielkiego głodu.
Nazgul pisze:skala była za duża aby ją ukryć
To dlaczego o głodzie zaczęło się mówić dopiero 20 lat później, kiedy nieprzychylny Mao rząd ujawnił rzekome dane?(jak sam wspomniałeś raczej mało prawdopodobne aby były to prawdziwe dane z okresu)
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26644
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 15 stycznia 2015, 12:13

Dokładnie. Wszystkie dane o głodzie nie mają rzetelnego źródła. Dlaczego większość rolników tak kochała Mao, skoro ten ich zagłodził? Jeśli chodzi o oczekiwaną długość życia i liczbę narodzin, to powołują się na nie nawet krytycy Mao i zwolennicy teorii wielkiego głodu.
Propaganda. plus terror dla każdego kto mówił inaczej. + początkowo rozdawano ziemie, potem ją skolektywizowano. mimo to zapewne ludzie w regionach w których nie głodowano mogli żyć na wyższej stopie. ludzie płakali po Stalinie, dalej go w Rosji kochają mimo, że wymordował wiele dziesiątków milionów Rosjan.

To dlaczego o głodzie zaczęło się mówić dopiero 20 lat później, kiedy nieprzychylny Mao rząd ujawnił rzekome dane?(jak sam wspomniałeś raczej mało prawdopodobne aby były to prawdziwe dane z okresu)
bo ogólnie prawdziwe i wiarygodne informacje do opinii publicznej mogły się dostać dopiero po śmierci Mao i rozgonieniu Bandy Czworga. Wtedy nastąpiła rewizja polityki gospodarczej Chin i częściowe otwarcie na świat (reformy Deng Xiaopinga).

Bardzo podobny proces jak po ujawnieniu skali zbrodni stalinowskich na zachodzie przy okazji Referatu Nikity Chruszczowa. z tym, że Chinach nigdy nie pozwolono sobie na krytykę Mao a tylko rewizję polityki gospodarczej.

Mizeria obecnych robotników czy chłopów w chinach wynika min. z tego, ze Reforma kulturalna zakładała stworzenie wielkich komórek społecznych (nie pamiętam nazwy) które miały zapewniać całość obsługi ludności - szpitale, szkoły itp. kiedy wraz końcem rewolucji absurdalne ekonomicznie komórki upadły wraz znim upadł państwowy a podzielony pomiędzy nie system edukacji i zdrowia. stąd Chiny do dziś nie mają tych systemów ani systemu emerytalnego pomimo, iż nominalnie panuje tam komunizm.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 12:41

Nazgul pisze:Stalinie, dalej go w Rosji kochają mimo, że wymordował wiele dziesiątków milionów Rosjan
Proszę nie powtarzajmy kłamstw! Rzekome mordy Stalina są równie absurdalne jak wielki głód podczas wielkiego skoku! Tutaj infografika:
http://i.imgur.com/fTD5G9v.png
Nazgul pisze:o ogólnie prawdziwe i wiarygodne informacje do opinii publicznej mogły się dostać dopiero po śmierci Mao
Rzekomy największy głód na świecie dało się tak po prostu ukryć? Dużo mniejsze klęski głodu odbijają się o wiele głośniej.
Nazgul pisze:Wtedy nastąpiła rewizja polityki gospodarczej Chin i częściowe otwarcie na świat (reformy Deng Xiaopinga).
Warto dodać że Deng wśród chińskich rolników za pozytywną postać nie uchodzi.
Nazgul pisze:Mizeria obecnych robotników czy chłopów w chinach wynika min. z tego, ze Reforma kulturalna zakładała stworzenie wielkich komórek społecznych
Raczej z tego rzekomego "otwarcia na świat".
Nazgul pisze:stąd Chiny do dziś nie mają tych systemów ani systemu emerytalnego pomimo, iż nominalnie panuje tam komunizm.
Słucham? Przepraszam bardzo, ale wiesz w ogóle co to jest "komunzim"? Od śmierci Mao nie ma tam nawet socjalizmu, nie mówiąc już o komunizmie.
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 15 stycznia 2015, 13:01

Było tu już paru komunistów i jedyny ich kontr-argument to:

"kłamiecie, to wszystko kłamstwa"

Ning pisze:Proszę nie powtarzajmy kłamstw!
:grin: I będziesz to pisać do upadłego bo nic innego nie masz do napisania.

Głód i wielka czystka kłamstwem? Zdjęcia z Charkowa mi wystarczą.
Ning pisze:Rzekomy największy głód na świecie dało się tak po prostu ukryć? Dużo mniejsze klęski głodu odbijają się o wiele głośniej.
No właśnie się nie udało.

Były większe klęski głodu - ale nie były celowo wywoływane żeby zabić ludzi.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 13:14

Lolek00 pisze: będziesz to pisać do upadłego bo nic innego nie masz do napisania.
podałam infografikę Ustosunkuj się do niej jak chcesz.

Lolek00 pisze: Głód i wielka czystka kłamstwem? Zdjęcia z Charkowa mi wystarczą.
Jako dowód na co?
Lolek00 pisze:Były większe klęski głodu - ale nie były celowo wywoływane żeby zabić ludzi.
Przepraszam, ale ten argument jest po prostu śmieszny. Po co Mao miałby zabijać ludzi? Podczas zarządzania skokiem wyraźnie zaznaczał że jego priorytetem jest aby żadne śmierci nie wystąpiły. Jego reformy raczej uratowały więcej ludzi niż zabiły.
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 15 stycznia 2015, 13:24

Piszę o Stalinie a nie o Mao, Mao to zupełnie inna historia.

Nie będę się licytował czy zginęło 40 milionów ludzi czy 20 milionów bo rożne źródła podają różne dane - interesuje mnie to że obecność tego bestialstwa jest udokumentowana.

To czy podczas wielkiego głodu na Ukrainie zginęły 4, 5 czy 7 milionów osób też nie jest najważniejsze dla oceny sowieckich praktyk bo nawet jakby to był 1 milion było by to o milion za dużo.

Tak samo nie będę licytował się z nazistami czy holocaust zabił 6 milionów czy 4,5 miliona żydów.

Idź czytać książki dziewczynko i nie kompromituj się.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 13:33

Lolek00 pisze: Nie będę się licytował czy zginęło 40 milionów ludzi czy 20 milionów bo rożne źródła podają różne dane - interesuje mnie to że obecność tego bestialstwa jest udokumentowana.
Raczej nie zginęło, spójrz sobie na tę grafikę, teza o milionach zabitych przez Stalina to jest zwykłe kłamstwo, które rozsypuje się jak tylko zderzy się jej z rzeczywistością. Po co to powtarzać? Robisz z siebie tylko pożytecznego idiotę.
Lolek00 pisze: To czy podczas wielkiego głodu na Ukrainie zginęły 4, 5 czy 7 milionów osób też nie jest najważniejsze dla oceny sowieckich praktyk bo nawet jakby to był 1 milion było by to o milion za dużo.
Głód miał dwie przyczyny: zmiana warunków atmosferycznych i mechanizmy rynkowe(które były wtedy jeszcze na Ukrainie obecne). Kolektywizacja rolnictwa uratowała ludzi przed jeszcze większym głodowaniem.
Po co odwracać sytuację do góry nogami, skoro tak nie było?
Lolek00 pisze: Tak samo nie będę licytował się z nazistami czy holocaust zabił 6 milionów czy 4,5 miliona żydów.
Nazizm jest odpowiedzialny za 60 milionów istnień straconych podczas II wojny światowej. Proszę tej zbrodniczej ideologii do tak szlachetnej idei jak marksizm nie porównywać!
Lolek00 pisze: Idź czytać książki dziewczynko i nie kompromituj się.
Panu zlecam to samo. I koniecznie nie tylko książki wedle "jednej słusznej linii myślenia", bo inaczej dalej będzie Pan powtarzał imperialistyczne kłamstwa.

Aha i proszę nie nazywać mnie "dziewczynką", jestem dorosłą i samodzielną kobieta i mam prawo być tak traktowana. Nazywanie mnie dziewczynką jest dyskredytujące i upokarzające.

Pozdrawiam.
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17350
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 15 stycznia 2015, 14:10

Ning pisze:podałam infografikę Ustosunkuj się do niej jak chcesz.

Jesteśmy ludźmi, którzy poszukują wiedzy i mamy w zwyczaju czytać opracowania historyków na temat wydarzeń, w których mamy zwyczaj się wypowiadać. Wybacz ale Twoja zacytowana grafika nie jest źródłem historycznym. Do tego, jest delikatnie mówiąc - kłamliwa.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Ning
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 73
Rejestracja: 14 stycznia 2015, 07:11
Lokalizacja: pl

Postautor: Ning » 15 stycznia 2015, 14:40

Worek pisze: Jesteśmy ludźmi, którzy poszukują wiedzy i mamy w zwyczaju czytać opracowania historyków na temat wydarzeń, w których mamy zwyczaj się wypowiadać. Wybacz ale Twoja zacytowana grafika nie jest źródłem historycznym. Do tego, jest delikatnie mówiąc - kłamliwa.
Przypisy i źródła masz u góry :)
Rewolucja to nie proszony obiad albo pisanie wypracowania ani też nie malowanie obrazu albo haftowanie; nie może być wyrafinowana, spokojna i delikatna, umiarkowana, miła, kulturalna, powściągliwa i wielkoduszna. Rewolucja to akt przemocy, w wyniku którego jedna klasa obala drugą."-MaoZedong

kajzer
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1039
Rejestracja: 13 listopada 2014, 11:35
Lokalizacja: Polska

Postautor: kajzer » 15 stycznia 2015, 14:44

Ning pisze
Nazywanie mnie dziewczynką jest dyskredytujące i upokarzające.
No nie będę Pani nazywała dziewczyną Tylko jak to się mówi do kobiety per Pani.
To zapytam Panią co Pani w Polsce porabia uczy się pracuje no i w jakich okolicznościach Pani przyjechała do Polski. O ile to nie stanowi jakiejś wielkiej tajemnicy.

Zaciekawiły mnie Pani poglądy na temat Stalina deczko z jeździłem Rosję . Te miliony ludzi wymordowanych przez Stalina widać. Ale i też fanatycy kochają w jakiś sposób Stalina
Pani Kocha MAO .. Jak Mao rządził to Pani jeszcze nie było na świecie . A jak starzy ludzie wspominają tamte czasy w Chinach..?? Może im nie wolno wspominać..??? Ma pani kontakt z rodzina znajomymi w swym raju ..
No z jakiego rejonu Chin Pani pochodzi ?

Pozdrawiam
Pisze jak Jest...!!


Wróć do „Lewica - Centrum - Prawica”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości