PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Czas podsumowań rządów PO-PSL

Co wyróżnia tę partię od innych? Program, skład i działalność. Napisz, co myślisz! Co jest w Twojej opinii złe, a co jest dobre. Wyraź to!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5615
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Czas podsumowań rządów PO-PSL

Postautor: Paw » 25 maja 2013, 14:13

Mimo że do końca kadencji tego rządu jeszcze trochę czasu pozostało, to pomyślałem że warto pokusić się o podsumowanie tego co zrobili i tego, czego nie zrobili. Chciałbym się tego dowiedzieć. Mam nadzieję, że temat nie zamieni się w pyskówkę ;-)

W pierwszym punkcie tego czego, w mojej ocenie, nie zrobili, chciałbym wymienić reformę służby zdrowia. To trudna reforma. Jednak potrzebna społeczeństwu. Chodzi mi o taką restrukturyzację służby zdrowia, by każda instytucja wiedziała za co odpowiada i żeby rzeczywiście za to ponosiła konsekwencje. I oczywiście, w ślad za tym, przejrzyste, optymalne jej finansowanie. Jeśli prywatyzacja szpitali (albo ich "komercjalizacja") miałaby pomóc społeczeństwu, to trzeba ją przeprowadzić do końca, by nie utrzymywać patologii permanentnego ich zadłużania. A jeśli nie - to konieczny jest inny pomysł i jego wdrożenie w życie. Przecież za to płacimy parlamentarzystom.

W innym punkcie - reforma emerytalna. Znowu trudny temat, zwłaszcza w okresie powstania i rozkwitu światowego kryzysu gospodarczego, który daje się odczuć w naszej gospodarce także dzisiaj. Samo podniesienie wieku emerytalnego nie rozwiąże tego problemu. A na hossę z nieba (przyśpieszony wzrost gospodarczy zasilany różnymi nieoczekiwanymi profitami, np. z gazu z łupków) nie możemy czekać. Trzeba wreszcie zająć się przywilejami grup społecznych i zawodowych. Ale tu jest odpowiedzialność wszystkich klubów. A jednak od 6 lat za sterami władzy jest PO i jej koalicyjny partner PSL.

Mam nadzieję, że w toku naszej dyskusji wypracujemy w miarę spójny :wink: obraz rządów PO (z PSL-em).

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26387
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 25 maja 2013, 14:48

tka naprawdę oczekiwałem od PO tych dwóch rzeczy + odbiurokratyzowania. fajnie było by zrobić porządną reformę sądownictwa.

nic tych rzeczy nie zostało zrobione.

sukcesy owszem były - przejście przez kryzys, zmniejszanie deficytu, polityka zagraniczna, ruszyła budowa infrastruktury, euro się udało, zmieniło się nieco podejście do obywatela, nieco zelżała wyteskniona przez niektórych omnipotencja państwa (jak oni to nazywają - państwo nie działa bo nie stoi mi z tak ciężko butem między łopatkami) . ale jak na 6 lat to dużo za mało

ten rząd i tak jest lepszy niż wiele innych w naszej historii ale wyraźnie potrzeba zmiany moim zdaniem premiera. niech mu się uda ze stanowiskiem w KE. to byłby wielki bonus dla naszego kraju.


alternatywy poza Schetyną w PO na premiera na razie jednak nie widać.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
kaminiak33
Minister
Minister
Posty: 3929
Rejestracja: 20 maja 2011, 14:04
Lokalizacja: Chotomów

Re: Czas podsumowań rządów PO-PSL

Postautor: kaminiak33 » 25 maja 2013, 15:46

Paw pisze:Mimo że do końca kadencji tego rządu jeszcze trochę czasu pozostało, to pomyślałem że warto pokusić się o podsumowanie tego co zrobili i tego, czego nie zrobili. Chciałbym się tego dowiedzieć. Mam nadzieję, że temat nie zamieni się w pyskówkę ;-)

W pierwszym punkcie tego czego, w mojej ocenie, nie zrobili, chciałbym wymienić reformę służby zdrowia. To trudna reforma. Jednak potrzebna społeczeństwu. Chodzi mi o taką restrukturyzację służby zdrowia, by każda instytucja wiedziała za co odpowiada i żeby rzeczywiście za to ponosiła konsekwencje. I oczywiście, w ślad za tym, przejrzyste, optymalne jej finansowanie. Jeśli prywatyzacja szpitali (albo ich "komercjalizacja") miałaby pomóc społeczeństwu, to trzeba ją przeprowadzić do końca, by nie utrzymywać patologii permanentnego ich zadłużania. A jeśli nie - to konieczny jest inny pomysł i jego wdrożenie w życie. Przecież za to płacimy parlamentarzystom.

W innym punkcie - reforma emerytalna. Znowu trudny temat, zwłaszcza w okresie powstania i rozkwitu światowego kryzysu gospodarczego, który daje się odczuć w naszej gospodarce także dzisiaj. Samo podniesienie wieku emerytalnego nie rozwiąże tego problemu. A na hossę z nieba (przyśpieszony wzrost gospodarczy zasilany różnymi nieoczekiwanymi profitami, np. z gazu z łupków) nie możemy czekać. Trzeba wreszcie zająć się przywilejami grup społecznych i zawodowych. Ale tu jest odpowiedzialność wszystkich klubów. A jednak od 6 lat za sterami władzy jest PO i jej koalicyjny partner PSL.

Mam nadzieję, że w toku naszej dyskusji wypracujemy w miarę spójny :wink: obraz rządów PO (z PSL-em).



Paw tylko te 6 lat u władzy robi na mnie wrażenie , powód jest pewnie jeden ludzie głosowali na mniejsze ZŁO


co do reformy służby zdrowia , od 89 r nic się nie poprawiło , poza może warunkami w szpitalach , nie we wszystkich ale , reszta do dupy , chorego traktują jak "interes" na którym mogą zarobić , wyleczą to dobrze , nie to kogo to obchodzi


reforma emerytalna podnieść wiek i kretyn by potrafił , bez tego co piszesz a ja MARZĘ nic się nie zmieni , może poza tym że za 30 lat nie będzie z czego płacić emerytur


ten rząd i tak jest lepszy niż wiele innych w naszej historii ale wyraźnie potrzeba zmiany moim zdaniem premiera. niech mu się uda ze stanowiskiem w KE. to byłby wielki bonus dla naszego kraju.


alternatywy poza Schetyną w PO na premiera na razie jednak nie widać.



ten rząd to mniejsze ZŁOObrazek
http://www.forum.polityka.org.pl/viewtopic.php?t=5249
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 25 maja 2013, 16:21

- cyfryzacja trwa i trwa
- reformy edukacji wszystkie jak kulą w płot
- bezczynność w kwestii reformy podatkowej (patrz temat o klasyfikacji towarów objętych VAT i absurdy)
- całkowita bezsilność w kwestii odbiurokratyzowania (przeciwnie => ustawa śmieciowa...)
- utrzymywanie status quo odnośnie KRUS
- ministrowie: sportu, zdrowia, sprawiedliwości - od czapy
- beznadziejne regulacje branży hazardowej (monopolizacja miast odnośnie automatów)
- Robienie obywatelowi na złość (przykład)
- przygotowali RP do wprowadzenia Euro, mimo iż przed kryzysem ocaliła nas polityka RPP wobec złotego (inflacja 4,3 rok temu) - oczywiście rząd sobie zaskarbił walkę z kryzysem jednocześnie postulując likwidacje polskiej waluty
- wprowadzenie poronionych parytetów wyborczych (zniesienie równouprawnienia, budowanie chorych granic)
- kłamliwa i oszukańcza waloryzacja

+ Na plus rozwój infrastruktury (mimo iż obiecywali dużo więcej)
+ Tu i ówdzie zderegulowali
Vivat et res publica et qui, illam regit

Atylla
Senator
Senator
Posty: 2852
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Postautor: Atylla » 25 maja 2013, 16:32

Hm, ja bym jeszcze dodał że tak, zbłaźnili się w niektórych momentach jako partia liberalna bo:
- deregulacja trwa i trwa
- zamykali stadiony
- walczyli z dopalaczami
- walczyli z hazardem
- podnieśli podatek VAT - gdzie jest 3x15 ? albo chociaż 3x19


nie poradzili sobie również w polityce zagranicznej w kontekście Smoleńska. Zachowali się jak totalni amatorzy. Pozwolnie na stosowanie konwencji Chicagowskiej w tym wypadku było wykazem totalnego nieprofesjonalizmu. A Putin wykorzystuje wszystko w celu destabilizacji kraju. Pozwolili na stworzenie hucpy Smoleńskiej, w sumie to było im to na rękę.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 25 maja 2013, 16:36

+ Pawlak podpisał umowę na ruski gaz na 40 lat zamiast na 20ścia albo 15 - mimo iż na horyzoncie są łupki a gaz mamy najdroższy w Europie (jak nie na świecie!)

edit: + w sensie że chciałem coś dodać a nie że to pozytyw :wink:
Vivat et res publica et qui, illam regit

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5615
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Postautor: Paw » 25 maja 2013, 17:34

Nazgul pisze:tka naprawdę oczekiwałem od PO tych dwóch rzeczy + odbiurokratyzowania.
No tak, przecież Tusk także obiecał zmniejszenie administracji chyba 0 10%. A jakiś czas później zwiększyła się o te 10% - prawdopodobnie o nowych pracowników, którzy - gdyby doszło do spełnienia obietnicy - byliby zwolnieni :roll:

Lolek00 pisze:- przygotowali RP do wprowadzenia Euro
To akurat uznaje za pozytyw.

Atylla pisze:- walczyli z dopalaczami
także pozytyw.

Atylla pisze:nie poradzili sobie również w polityce zagranicznej w kontekście Smoleńska. Zachowali się jak totalni amatorzy. Pozwolnie na stosowanie konwencji Chicagowskiej w tym wypadku było wykazem totalnego nieprofesjonalizmu.
A czy mieli jakiś wybór?

Lolek00 pisze:Pawlak podpisał umowę na ruski gaz na 40 lat zamiast na 20ścia albo 15 - mimo iż na horyzoncie są łupki a gaz mamy najdroższy w Europie (jak nie na świecie!)
Nie pamiętam dokładnie tego, ale UE (KE) uratowała w jakiejś części interesy Polski zagrożone niekompetencją Pawlaka (piszę z pamięci, ale pewnie sporo informacji jest w necie).

Atylla
Senator
Senator
Posty: 2852
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Postautor: Atylla » 25 maja 2013, 17:41

także pozytyw.

Liberałowie nie walczą z dopalaczami. Zresztą jak idiota chce brać tucizne to jego sprawa. Wolny człowiek ma prawo kłaść się pod koła pociągu jak chce zginąć. Jego sprawa.

To akurat uznaje za pozytyw.

W czym pozytyw ? Przecież euro to katastrofa.

A czy mieli jakiś wybór?

Oczywiście że tak.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5615
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Postautor: Paw » 25 maja 2013, 17:44

Atylla pisze:Zresztą jak idiota chce brać tucizne to jego sprawa. Wolny człowiek ma prawo kłaść się pod koła pociągu jak chce zginąć. Jego sprawa.
Dzieci nie mają takiej świadomości.

W czym pozytyw ? Przecież euro to katastrofa.
Raczej szansa na uniknięcie wahań kursowych - między innymi.

Oczywiście że tak.
Tgo wątku nie chcę ciągnąć tuta, bo nie jestem prawnikiem, by to rozstrzygać, a ponadto - sporo było o tym w temacie smoleńskim.

Atylla
Senator
Senator
Posty: 2852
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Postautor: Atylla » 25 maja 2013, 17:48

Dzieci nie mają takiej świadomości.

A czy alkohol i papierosy są dla dzieci ?

Raczej szansa na uniknięcie wahań kursowych - między innymi.


Dla jednych dobre dla drugich złe. Generalnie wprowadzenie euro w Polsce możę troche popsuś ale nic nie poprawi. Ale jest taka banda cwaniaków która wie co się będzie wtedy działo i zarobią na zawirowaniu walutowym miliardy euro.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26387
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 25 maja 2013, 22:40

panowie to nie temat o wypisywaniu minusów a o bilansie.


W czym pozytyw ? Przecież euro to katastrofa.
Raczej szansa na uniknięcie wahań kursowych - między innymi.
Euro to druga najsilniejsza waluta świata. zachowujesz się jak amerykańcy raperzy, którzy w 2008-9 wachlowali się euro bo dolar słabował.

trend jest wzrostowy a za 2-3lata nikt o problemach nie będzie pamiętał oprócz greków.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 26 maja 2013, 09:27

- przygotowali RP do wprowadzenia Euro
To akurat uznaje za pozytyw.


Jednolitość walutowa to duże zagrożenie ,bardzo duże. Właśnie różnorodność walutowa , nawet po parę walut w jednym kraju byłoby dobrym rozwiązaniem. Dwukrotnie zmniejszona szansa że coś się popieprzy.

Raczej szansa na uniknięcie wahań kursowych - między innymi.


Raczej szansa na ostre pierdzielnięcie w dół. Konkurencja w walutach w wolnym obrocie , na terenie całej Europy czyniłaby je mocnymi , nie jedna waluta na tak dużym obszarze która może w każdym momencie pierdyknąć przez jakiegoś darmozjada.

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5615
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Postautor: Paw » 26 maja 2013, 20:59

Panowie, są korzyści i zagrożenia. Trzeba patrzeć na całość. Odnoszę wrażenie, że nie jesteście wykształconymi ekonomistami, a swoje sądy opieracie na powierzchownych informacjach oraz własnej interpretacji ostatnich problemów strefy euro. Korzyści dla gospodarki, jako całości, jest sporo, w tym np. redukcja ryzyka kursowego (ryzyka transakcyjnego, kosztów transakcyjnych i administracyjnych). Tutaj żeby nie być gołosłownym posłużę się przykładem LOT-u, który bardzo stracił (choć problem wiązał się z kursem USD/PLN, to oddaje istotę):
Huśtawka cen paliw na światowych rynkach daje się coraz bardziej we znaki liniom lotniczym. PLL LOT w tym roku wydały już na paliwo 100 mln zł więcej, niż zakładały. To w dużej części z powodu cen paliwa firma wciąż jest pod kreską. Po siedmiu miesiącach tego roku strata netto PLL LOT wyniosła 64 mln zł. Firma miała też 35 mln zł straty operacyjnej.

forsa.pl, 2010-09-20 05:36
http://forsal.pl/artykuly/452437,hedgin ... paliw.html

a wcześniej bardziej wtopił:
Jak pisaliśmy w poniedziałek, w lipcu 2008 r., gdy ropa osiągnęła swój szczyt cenowy, LOT zawarł umowy zabezpieczające zakup paliwa na dwa lata wprzód, przez co poniósł gigantyczne straty. ‐ Strata na umowach hedgingowych związanych z paliwem wynosi ok. 300 mln zł ‐ przyznał podczas posiedzenia sejmowej komisji Skarbu Państwa Zdzisław Gawlik. Według niego skutki tych umów mogą być odczuwalne nawet w 2010 r.

Bankier.pl, Źródło: Dziennik.pl, 2009-01-09 08:18
http://www.bankier.pl/wiadomosc/LOT-str ... 89498.html

Nawiasem mówiąc - umowy hedgingowe są wzgl. tanimi instr. finansowymi. Stosują je chyba wszyscy duzi przewoźnicy na świecie - w rozliczenia waluta krajowa / dolar. Pamiętam, gdy dolar spadał przed, albo na początku św. kryzysu, kraje OPEC zastanawiały się nad zmianą waluty transakcyjnej na Euro.

Istnieją także zagrożenia. Jednak, żeby mieć prawidłowy ogląd sytuacji proponuję wczytać się w opracowania naukowe ekspertów NBP. Dlatego podaję stronę z informacjami o Euro - TUTAJ. Można wejść głębiej w linku do Publikacje, analizy i informatory.

Atylla
Senator
Senator
Posty: 2852
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Postautor: Atylla » 26 maja 2013, 21:18

Zobaczmy realnie. kraje strefy Euro mają większe zadłużenie, mniejsze tempo wzrostu PKB niż kraje po za strefą euro. Gdyby nie silne Niemcy już dawno by padła.

Generalnie najlepiej jak będzie jak najwięcej walut a nie jak najmniej. UE zaprzepaściło szanse na stworzenie jednego kraju z wieloma walutami tak aby mogły ze sobą konkurować. Wtedy po kilku latach najlepsza waluta sama stałaby się euro. :smile:

Paw
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5615
Rejestracja: 05 marca 2011, 12:07
Lokalizacja: EL

Postautor: Paw » 26 maja 2013, 21:21

Atylla pisze:kraje strefy Euro mają większe zadłużenie, mniejsze tempo wzrostu PKB niż kraje po za strefą euro.
Przy jakich poziomach PKB per capita?


Wróć do „PO (Platforma Obywatelska)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość