PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Gowin - nowa opcja czy kontrolowna opozycja?

Co wyróżnia tę partię od innych? Program, skład i działalność. Napisz, co myślisz! Co jest w Twojej opinii złe, a co jest dobre. Wyraź to!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Czy poparłbyś partię Gowina

Tak
3
25%
Nie
8
67%
Nie mam zdania
1
8%
 
Liczba głosów: 12

Awatar użytkownika
mypo
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 131
Rejestracja: 21 sierpnia 2013, 09:26
Lokalizacja: WLKP

Gowin - nowa opcja czy kontrolowna opozycja?

Postautor: mypo » 06 września 2013, 11:15

Co myślicie na temat Gowina? Jest w stanie zbudować nową formacje po prawej stronie sceny. A może jest sygnałem dla konserwatywnej części elektoratu PO że wartości się nie zmieniły? Jak oceniacie jego szanse na samodzielną karierę? Dla mnie to człowiek zagadka, a z drugiej strony Tusk to wytrawny gracz, miał poprzednio lewackiego Palikota to teraz może mieć konserwatywnego Gowina.
Nie wystarczy powiedzieć J***Ć system, trzeba zaproponować alternatywę.

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 06 września 2013, 11:20

Jeśli zebrałby 100 innych filozofów to chętnie posłucham co mają do powiedzenia. Ale bez Synabożego i Smutka.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Anubis
Poseł
Poseł
Posty: 1879
Rejestracja: 07 marca 2011, 03:52
Lokalizacja: podziemia

Postautor: Anubis » 06 września 2013, 23:20

W tej chwili cieżko powiedzieć. Są 2 możliwości. Gowin krytykuje PO, bo rzeczywiście chce zmian w Polsce i nie podoba mu się to co robi jegopartia. Albo jest tylko rządny władzy, dla samoego rządzenia.
Ewentualnie hipotetyczna partia Gowina by była prawicowym odpowiednikiem Ruchu Palikota - niby opozycji, a w rzeczywistości zakamuflowanej opcji PO.

Aby się przekonać, musiałaby powstać formacja z Gowinem na czele, która by miała duże poparcie społeczne - przy dobrej kampanii to by było realne, ludzie mają dość PO, a jednocześnie jest pewna niechęć do PiSu, partie lewicowe i PSLek już raczej są na marginesie.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 07 września 2013, 06:51

Albo jest tylko rządny władzy, dla samoego rządzenia.


Obawiam się , że właśnie to. Ja tam bym mu nie ufał, Tuskowi ludzie już zaufali i się ostro przejechali.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 07 września 2013, 09:18

to czy Gowin rzeczywiście chce zmian czy chce władzy dowiemy się po wygranych przez niego wyborach. nie wcześniej.

kłopot w tym, że ludzie nie chcą zmian i każdą potrzebną acz bolesną reformę uważają za atak na nich osobisty.

gdyby tacy jak ja byli wśród wyboróców PO powszechni to DT robiłby nam potrzebne reformy. ale jest dokładnie odwrotnie więc nie robi.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 07 września 2013, 10:20

Nazgul pisze:to czy Gowin rzeczywiście chce zmian czy chce władzy dowiemy się po wygranych przez niego wyborach. nie wcześniej.


Czekanie to strata czasu. Jest tak: Gdyby Gowin chciał zmian to by zmieniał. Był ministrem, jest posłem. Dlaczego nie wystąpi z PO? :lol:
Tylko władza.

Nazgul pisze:kłopot w tym, że ludzie nie chcą zmian i każdą potrzebną acz bolesną reformę uważają za atak na nich osobisty.


To jest nieprawda wciskana ludziom tylko po to by nic nie robić. Jest dokładnie odwrotnie: Ludzie chcą reform bo reformy to UZDROWIENIE. Ludzie nie chcą jedynie OKRADANIA. A w Polsce reformy kojarzą się z okradaniem właśnie.
Dowody?
Jak jesteś chory to wydajesz pieniądze na lekarstwa bo wiesz, że po nich poczujesz się lepiej w dość krótkim czasie. Jeśli Cię nie stać na lekarstwa możesz wybrać inną drogę ale dłuższą - leczenie naturalne.
W Polsce nic takiego się nie dzieje, ciągłe powikłania. Mówi się o reformach tylko dlatego żeby coś ukraść i dlatego ludzie się boją słowa REFORMA. Gdyby te pseudo reformy pomagały, to ludziom żyłoby się lepiej i nie bali by się kolejnych reform. Tak jak nie boimy się zażywać kolejnych lekarstw.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 07 września 2013, 10:39

Ludzie chcą reform bo reformy to UZDROWIENIE.
nieprawda. ludzie chcą takich reform - zero kolejek do lekarza, wszystkie leki tanie, zabieg w szpitalu max za kilak dni od zgłoszenie. wszystko to za ani grosza więcej.

Każdy rządzący/zarządzający w służbie zdrowia wie, ze to niemożliwe.

bo trzeba by przyciąć sieć szpitali, wprowadzić współpłacenie za wizyty itp.

dlatego są i będą kolejki.


ludzie marwią się długiem i tym że ZUS kosztuje budżet coraz wiecej - rozwiązanie są dwa podwyższenie stawki i podwyższenie wieku.
jaki jest rezultat 67? spadek poparcia PO o 10%.
tak właśnie ludzie chcą reform.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 07 września 2013, 11:00

Nazgul pisze:nieprawda. ludzie chcą takich reform - zero kolejek do lekarza, wszystkie leki tanie, zabieg w szpitalu max za kilak dni od zgłoszenie. wszystko to za ani grosza więcej.

To wszystko było/jest możliwe. Ale trzeba wiedzieć skąd się biorą kolejki do lekarza. Trzeba wiedzieć dlaczego leki są drogie. Trzeba wiedzieć na jakich zasadach jest refundacja leków. To wszystko są PATOLOGIE, a nie reformy. Gdyby to wszystko działało pomimo dużych nakładów finansowych to ludzie by z chęcią przyjmowali REFORMY. Z tym, że gołym okiem widać, że te pseudo reformy (NFZ, wcześniej kasy chorych, refundacja itp) to jest marmowanie pieniędzy.

Nazgul pisze:Każdy rządzący/zarządzający w służbie zdrowia wie, ze to niemożliwe.

Tacy fachowcy właśnie.

Nazgul pisze:ludzie marwią się długiem i tym że ZUS kosztuje budżet coraz wiecej - rozwiązanie są dwa podwyższenie stawki i podwyższenie wieku.
jaki jest rezultat 67? spadek poparcia PO o 10%.
tak właśnie ludzie chcą reform.

Podwyższanie stawki i wieku nie ma żadnego uzasadnienia dlatego po raz kolejny mylisz słowo REFORMA z MARNOTRAWIENIEM.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 07 września 2013, 21:41

no to dlaczego śa kolejki, oświeć nas.

Podwyższanie stawki i wieku nie ma żadnego uzasadnienia dlatego po raz kolejny mylisz słowo REFORMA z MARNOTRAWIENIEM.
nie no jasne. mamy przecież tyle samo dzoeci co 50 lat temu :)
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
mypo
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 131
Rejestracja: 21 sierpnia 2013, 09:26
Lokalizacja: WLKP

Postautor: mypo » 08 września 2013, 08:47

Gdyby prezesi ZUS działał na rynkowych zasadach, zredukowano by bandę darmozjadów zwanych urzędnikami itd była by szansa na większe emerytury. Przy systematycznym oszczędzaniu rentowność na 5% na rok daje zadowalające wyniki. ZUS powinien inwestować w obligację Skarbu Państwa i ew w akcje polskich przedsiębiorstw typu KGHM, Grupy energetyczne czy Orlen. Kluczowe firmy dla państwa były by w polskich rękach.
Nie wystarczy powiedzieć J***Ć system, trzeba zaproponować alternatywę.

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 08 września 2013, 09:08

Nazgul pisze:no to dlaczego śa kolejki, oświeć nas.

1. Łapówki
2. Pieniądze w nie tych kieszeniach co trzeba.

Jednym słowem: Organizacja.

Nazgul pisze:
Podwyższanie stawki i wieku nie ma żadnego uzasadnienia dlatego po raz kolejny mylisz słowo REFORMA z MARNOTRAWIENIEM.
nie no jasne. mamy przecież tyle samo dzoeci co 50 lat temu :)

Pomyśl dlaczego. Jeśli nie zgadniesz to poproś mnie o wyjaśnienie.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 08 września 2013, 10:14

1. Łapówki
2. Pieniądze w nie tych kieszeniach co trzeba.

Jednym słowem: Organizacja.
łał. czyli nie masz zielonego pojęcia.

Pomyśl dlaczego. Jeśli nie zgadniesz to poproś mnie o wyjaśnienie.
nie jestem w stanie zagłębić się w meandry twojego umysłu, wiec chyba odpuszczę.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17362
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 08 września 2013, 11:06

Nazgul pisze:nie jestem w stanie zagłębić się w meandry twojego umysłu, wiec chyba odpuszczę.


A łaskawie zostanie Ci wytłumaczone, amen.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 08 września 2013, 12:06

mypo pisze:Gdyby prezesi ZUS działał na rynkowych zasadach, zredukowano by bandę darmozjadów zwanych urzędnikami itd była by szansa na większe emerytury. Przy systematycznym oszczędzaniu rentowność na 5% na rok daje zadowalające wyniki. ZUS powinien inwestować w obligację Skarbu Państwa i ew w akcje polskich przedsiębiorstw typu KGHM, Grupy energetyczne czy Orlen. Kluczowe firmy dla państwa były by w polskich rękach.


Tak żebyś zrozumiał obecnie ZUS się nie bilansuje. Nie ma czego odkładać bo 110% wpłacanych składek wypłaca obecnym emerytom. Nie może więc inwestować.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 08 września 2013, 12:56

Jest tak jak pisze Nazgul ze zmianami:

1. KRUS zajmował kiedyś 3 pokoje w gmachu ZUS, teraz zajmuje osobny gmach - co obiecał premier? Powrót rolników do ZUS (oczywiście ten powrót może wyglądać na 10 sposobów) - PSL koalicjant TUSK OLAŁ - srał pies expose. Biedni rolnicy - krzywdy im nie wolno robić, ręki na sól tej ziemi podnosić.

2. Fundusz kościelny jako rekompensata za nieruchomości które są już oddane więc powinien nie istnieć ... no ale emerytury kleru więc zamach na wolność - Rząd robi pozorowaną reformę - bo biedni katolicy kościół ich ograbią, - farmazony boga obrażają.

3. Korporacje zawodowe które rozstawiają ludzi i dbają o brak konkurencji na rynku dla pomazańców - tutaj uczelnie powinny mieć decydujący ruch - rząd ogranicza liczbę deregulowanych zawodów - bo inaczej był by zamach na świecką tradycję, gwałt na kunszcie zawodowym nie daj bóg koniec feudalnych relacji.

4. Reforma podatków - zabierzesz byle jaką ulgę to od razu zastępy obrońców przedsiębiorczości, i pro-rodzinnych patriotów stwierdzą że jesteś tyranem i bandziorem.

5. Prywatyzacja - majątek narodowy kapitałowi zagranicznemu za bezcen rozdają złodzieje, kurwy - lepiej niech się przy nim pasą bo to nasze wszystkich.

6. Rynek pracy uelastycznić - o nie nie z Solidarnością nie wygracie towarzyszu.

Polska to kraj rozdany pomiędzy grupy interesów 50% Polaków nie należy do żadnej z nich i 50% nie głosuje bo ma dość. Zmiany są zbędne - ponieważ rodzą zagrożenie dla dobrze usadowionych. Dlatego RP potrzebuje rządu takich którzy dojdą do władzy jak wszyscy, a potem w 4 lata zrobią porządek, a skomlenie "uciśnionych" będzie muzyką w ich uszach. Potrzebujemy rządu który jest głosem tych co nie mogą krzyczeć (bo nie umieją?) i ustanowi normalną res-publikę w oparciu choćby o politologiczny dogmat takiego państwa.

Czy Gowin ma coś z tym wspólnego?
Vivat et res publica et qui, illam regit


Wróć do „PO (Platforma Obywatelska)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość