PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Walka o stołki w PSL - dymisja Sawickiego.

Co wyróżnia tę partię od innych? Program, skład i działalność. Napisz, co myślisz! Co jest w Twojej opinii złe, a co jest dobre. Wyraź to!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Kfiatek
Wójt
Wójt
Posty: 602
Rejestracja: 16 czerwca 2012, 10:28
Lokalizacja: z rabatki

Postautor: Kfiatek » 21 lipca 2012, 08:52

NRohirrim88 pisze:Nie rozumiesz. Chodzi o średnią powierzchnię pół z całej Polski. To znaczy, że mogłyby istnieć jakieś tam np. poletka 10 ha, ale jednocześnie byłoby więcej tych kilkudziesięcio- i stu-hektarowych.


Ale cały czas jest pytanie, jak chciałbyś to zrobić. I czy taki pomysł ma jakiś głębszy sens.
Czy podobnie trzeba by dążyć do głównego założenia istnienia przedsiębiorstw o średnim zatrudnieniu 250 osób?

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 lipca 2012, 09:06

Kfiatek pisze:Ale cały czas jest pytanie, jak chciałbyś to zrobić.

Specustawa o reformie rolnej i specustawa o lokacji nowych miast. M.in. wchłonięcie KRUS do ZUS, ustawa uznająca za rolników tych co mają przynajmniej 5 ha pola, a nie jak obecnie - 1 ha, wyjątkowo dokładne i szczegółowe weryfikowanie dotacji dla najmniejszych gospodarstw (do 10 ha), udzielanie niskooprocentowanych pożyczek państwowych na zakup pola od sąsiadów dla gospodarzy mających min. 15 ha, zabronienie bankom, kasom itd. udzielania pożyczek na nowe pojazdy rolnicze dla jednostkowych gospodarstw rolnych poniżej 20 ha (na podstawie niewypłacalności takich gospodarstw z posiadanego sprzętu), dawanie zadatku za migrację do nowoutworzonych miast itd.

I czy taki pomysł ma jakiś głębszy sens.
Czy podobnie trzeba by dążyć do głównego założenia istnienia przedsiębiorstw o średnim zatrudnieniu 250 osób?

Nie ma takiej potrzeby. A głębszy sens takiej reformy rolnej jest taki, że rolnictwo jest mało wydajne pod względem PKB, a także zarobków przy mniejszych polach, i nie ma sensu żeby tyle osób się w nim kisiło.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
Kfiatek
Wójt
Wójt
Posty: 602
Rejestracja: 16 czerwca 2012, 10:28
Lokalizacja: z rabatki

Postautor: Kfiatek » 21 lipca 2012, 10:13

NRohirrim88 pisze:Specustawa o reformie rolnej i specustawa o lokacji nowych miast. M.in. wchłonięcie KRUS do ZUS, ustawa uznająca za rolników tych co mają przynajmniej 5 ha pola, a nie jak obecnie - 1 ha, wyjątkowo dokładne i szczegółowe weryfikowanie dotacji dla najmniejszych gospodarstw (do 10 ha), udzielanie niskooprocentowanych pożyczek państwowych na zakup pola od sąsiadów dla gospodarzy mających min. 15 ha, zabronienie bankom, kasom itd. udzielania pożyczek na nowe pojazdy rolnicze dla jednostkowych gospodarstw rolnych poniżej 20 ha (na podstawie niewypłacalności takich gospodarstw z posiadanego sprzętu), dawanie zadatku za migrację do nowoutworzonych miast itd.

A co te twoje pomysły mają wspólnego z wolnością gospodarczą? I czy bierzesz pod uwagę koszty jakie musiałoby ponieść i stale ponosić państwo z tytułu takiej ingerencji? Sądzisz, że banki pozwoliłyby sobie mieszać w swoich zasadach prowadzenia biznesu? Chociałbyś tutaj wprowadzić coś na kształt modelu państwa północnokoreańskiego?

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 21 lipca 2012, 11:34

NRohirrim88 pisze:ustawa uznająca za rolników tych co mają przynajmniej 5 ha pola,


Takie gospodarstwa nie mają prawa bytu . Minimum powinno być 50 - 70 ha , i to również nie gwarantuje dobrego rozwoju . Jednohektarowych juz nie ma , bo dotacje są płacone od 3ha ( to jest wyłudzenie ) ( często ludzie siedzą gdzieś na etatach , a pole leży ugorem ).

Nastawianie się na konkretne gałęzie rolnictwa tj. 1+1 . Główna + alternatywna .

NRohirrim88 pisze:udzielanie niskooprocentowanych pożyczek państwowych na zakup pola od sąsiadów dla gospodarzy mających min. 15 ha, zabronienie bankom, kasom itd. udzielania pożyczek na nowe pojazdy rolnicze dla jednostkowych gospodarstw rolnych poniżej 20 ha (na podstawie niewypłacalności takich gospodarstw z posiadanego sprzętu)


za dużo kombinowanie z hektarami . W perspektywie długofalowej , takie gospodarstwa nie maja prawa bytu.
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe

"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 lipca 2012, 11:41

Kfiatek pisze:A co te twoje pomysły mają wspólnego z wolnością gospodarczą?

W ostateczności wiązałoby się z zakończeniem odrębności KRUS, a także przynajmniej w pewnym zakresie z patologicznymi dotacjami.

I czy bierzesz pod uwagę koszty jakie musiałoby ponieść i stale ponosić państwo z tytułu takiej ingerencji?

Koszty szłyby w miliardy. Natomiast zyski dla budżetu w dziesiątki miliardów. To by była inwestycja dla państwa.

Sądzisz, że banki pozwoliłyby sobie mieszać w swoich zasadach prowadzenia biznesu?

Banki powinny działać zgodnie z prawem.

Kfiatek pisze:Chociałbyś tutaj wprowadzić coś na kształt modelu państwa północnokoreańskiego?

Pytanie uznaję za ubliżające, więc nawet nie będę na nie odpowiadać.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
Kfiatek
Wójt
Wójt
Posty: 602
Rejestracja: 16 czerwca 2012, 10:28
Lokalizacja: z rabatki

Postautor: Kfiatek » 21 lipca 2012, 13:49

NRohirrim88 pisze:W ostateczności wiązałoby się z zakończeniem odrębności KRUS, a także przynajmniej w pewnym zakresie z patologicznymi dotacjami.

Dalej nie rozumiem, co to ma wspólnego z "wolnością". Zrobisz 20 zakazów, żeby zapobiec "patologicznym dotacjom"?

NRohirrim88 pisze:Koszty szłyby w miliardy. Natomiast zyski dla budżetu w dziesiątki miliardów. To by była inwestycja dla państwa.

A jak to policzyłeś? Uprawy wielkoobszarowe bywają tańsze, ale dają produkt taki sobie. W dodatku pewnych dziedzin nie da się zmechanizować czy schemizować.

NRohirrim88 pisze:Banki powinny działać zgodnie z prawem.

Myślisz, że założenia jakie przedstawiłeś spełniają kryteria "wolności decyzji" banków? A jak ktoś ma 1 ha pod szkłem, albo dwuhektarową winnicę?

I co ty dobroczynnego widzisz w mieszkaniu w mieście?

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 lipca 2012, 13:59

Kfiatek pisze:
NRohirrim88 pisze:Koszty szłyby w miliardy. Natomiast zyski dla budżetu w dziesiątki miliardów. To by była inwestycja dla państwa.

A jak to policzyłeś?

Rolnik mający kilkanaście, kilka hektarów daje minimalne, czy wręcz prawie zerowe wpływy budżetowe, natomiast sporo ciągłych wydatków w postaci mocno deficytowego KRUS oraz dotacji do UE. Z kolei najzwyklejszy robotnik, czy sprzedawca to co już kilka tysięcy złotych rocznie wpływów budżetowych z samego podatku dochodowego, a do tego zarabia więcej i więcej obraca swoimi pieniędzmi, co wpływa na dodatkowe dochody z VAT.

NRohirrim88 pisze:I co ty dobroczynnego widzisz w mieszkaniu w mieście?

Lepszy standard życia, większe zarobki, wiele udogodnień.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
Kfiatek
Wójt
Wójt
Posty: 602
Rejestracja: 16 czerwca 2012, 10:28
Lokalizacja: z rabatki

Postautor: Kfiatek » 21 lipca 2012, 16:30

NRohirrim88 pisze:Lepszy standard życia


Mieszkam teraz "na wsi" (choć przez lata "w mieście") i nigdy nie chciałabym już przenieść się do tego siedliska spalin, hałasu i betonu. Lepszy standard? Tyle, że do teatru dalej, ale samochodem spokojnie w godzinę się dostanę. Co wy widzicie w tych miejskich mrowiskach?

1234
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 317
Rejestracja: 08 lutego 2007, 21:53

Postautor: 1234 » 21 lipca 2012, 17:38

sececjonista pisze:Jednohektarowych juz nie ma , bo dotacje są płacone od 3ha ( to jest wyłudzenie ) ( często ludzie siedzą gdzieś na etatach , a pole leży ugorem ).

Ło mamuniu, od kiedy od 3 ha? Oczywiście znafcy w stylu p. Naszkowskiej nigdy nie słyszeli o kontrolach z ARiMR, które po wprowadzeniu ortofotomap są wyjątkowo dokładne, jeden mój sąsiad był ciągany do wyjasnienia za traktor, który akurat stał na polu, jak satelita leciał "Dlaczego pan podał pełną powierzchnię działki, skoro tam altana stoi?"
Poza tym: jak równo, to równo. Banki nie powinny udzielać kredytów firmom zatrudniającym poniżej 100 osób, żadnych inwestycji, udogodnień, odliczeń podatkowych, czy jakiejkolwiek pomocy unijnej czy jakiej innej.

Ja po mieszkaniu w różnych miejscach jednak uważam za lepsze mieszkanie w domu z podwórkiem i jakimś własnym otoczeniem, niż gnieżdżenie sie w klitce w bloku. Nie sądzę tez aby bezrobotny z miasta miał znacząco większe dochody niż taki chłop siedzący na 10 ha nawet.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 lipca 2012, 18:27

Oczywiście, że bezrobotny nie, ale pracujący już tak. Dlatego przed powyższym, powinna pójść najpierw reforma pracy, obniżająca bezrobocie w kraju poniżej 5%.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 21 lipca 2012, 18:36

1234 pisze:nigdy nie słyszeli o kontrolach z ARiMR,


Na temat tej instytucji , z resztą całkowicie bezsensownie utrzymywanej pisałem wyżej .
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe



"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 lipca 2012, 18:37

Chodzi mi o podatek dochodowy. Plony zbierane są generalnie przez 3 miesiące w roku.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Mundek
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 123
Rejestracja: 16 lipca 2012, 19:58
Lokalizacja: Bobrzany

Postautor: Mundek » 24 lipca 2012, 21:16

Dotacje z UE to śmiech na sali, nie muszę szukać daleko bo już u mnie w rodzinie jest kilka osób które tylko bronują pole żeby dostać dopłatę. Takich gospodarstw jest mnóstwo i są to wyborcy PSL dla których ta partia jest reprezentantem rolników. Te pseudo gospodarstwa w 95% nie są w stanie nic więcej osiągnać, ponieważ nie mają ani sprzętu ani ziemi. Na mojej wsi jest kilka dużych gospodarstw (powyżej 150ha), wiekszość z nich genialnie funkcjonuje od wielu lat, pieniądze z dotacji są świetnie lokowane, gdyby jeszcze tylko zmienić sposób myślenia o zatrudnianu pracowników w tych gospodarstwach to były by dobrze prosperujące przedsiębiorstwa.

Mundek
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 123
Rejestracja: 16 lipca 2012, 19:58
Lokalizacja: Bobrzany

Postautor: Mundek » 24 lipca 2012, 21:16

Dotacje z UE to śmiech na sali, nie muszę szukać daleko bo już u mnie w rodzinie jest kilka osób które tylko bronują pole żeby dostać dopłatę. Takich gospodarstw jest mnóstwo i są to wyborcy PSL dla których ta partia jest reprezentantem rolników. Te pseudo gospodarstwa w 95% nie są w stanie nic więcej osiągnać, ponieważ nie mają ani sprzętu ani ziemi. Na mojej wsi jest kilka dużych gospodarstw (powyżej 150ha), wiekszość z nich genialnie funkcjonuje od wielu lat, pieniądze z dotacji są świetnie lokowane, gdyby jeszcze tylko zmienić sposób myślenia o zatrudnianu pracowników w tych gospodarstwach to były by dobrze prosperujące przedsiębiorstwa.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 24 lipca 2012, 22:13

Swoją drogą:
Średnia powierzchnia gospodarstw rolnych w Niemczech: 78 ha. Pracujących w rolnictwie spośród ogółu zatrudnionych: 1,1%.
Średnia powierzchnia gospodarstw rolnych w PL: 10 ha. Pracujących w rolnictwie spośród ogółu zatrudnionych: 14,8%.

W Polsce zamiast dopłat do rolnictwa, bardziej przydałoby się wykorzystywać środki pieniężne na tworzenie nowych miast z największych wsi, oraz subsydiować przechodzenie rolników do innych działów gospodarki.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu


Wróć do „PSL (Polskie Stronnictwo Ludowe)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość