PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Komunistyczna Młodzież Polski

Wszystko o organizacjach wokół partii politycznych. Ich programy i znane twarze. Młodzieżówki i "dorosłe" organizacje pomocnicze. Jakie profity i jakie obowiązki mają? Co robią dla społeczeństwa?

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

macias
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 126
Rejestracja: 24 lipca 2009, 10:18
Lokalizacja: 71

Postautor: macias » 27 lipca 2009, 21:55

samael86 pisze:Każdy kto gada z chmurkami i daje się dobrowolnie katować jest świrem, każdy kto miłuje swego wroga i idzie pod jego miecz bez oporu jest idiotą a najgorsze jest to że jego głupota byłą bardzo zaraźliwa


Bardzo jesteś bezwzględny w swoich osądach. Miejmy nadzieję, że Ty nigdy nie okażesz się świrem albo idotą.

Awatar użytkownika
samael86
Poseł
Poseł
Posty: 1583
Rejestracja: 30 sierpnia 2008, 17:24
Lokalizacja: Żory
Kontaktowanie:

Postautor: samael86 » 27 lipca 2009, 21:58

Większość religii ogranicza człowieka to dzięki KK nastąpiły ciemne wieki i tysiąc letnia stagnacja nauki
http://cesarstworivii.phorum.pl/index.php ------> Wirtualne Cesarstwo Rivii zaprasza

Przywróćmy Monarchię w Polsce!

"Ludzie, którzy dla tymczasowego bezpieczeństwa rezygnują z podstawowej wolności, nie zasługują ani na bezpieczeństwo, ani na wolność." -- Benjamin Franklin

macias
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 126
Rejestracja: 24 lipca 2009, 10:18
Lokalizacja: 71

Postautor: macias » 27 lipca 2009, 22:02

samael86 pisze:Większość religii ogranicza człowieka to dzięki KK nastąpiły ciemne wieki i tysiąc letnia stagnacja nauki


CO nie daje Ci jeszcze moralnego prawa do oceniania zachowań ludzi w sytuacjach, o których nie masz pojęcia.

Awatar użytkownika
samael86
Poseł
Poseł
Posty: 1583
Rejestracja: 30 sierpnia 2008, 17:24
Lokalizacja: Żory
Kontaktowanie:

Postautor: samael86 » 27 lipca 2009, 22:09

Nie daje mi prawa? owszem że daje mi prawo, mam prawo wysuwać własny osąd/opinię na temat rzeczy itp dla mnie wszelkie objawy religii są złe ograniczają a na ich tle mordowano bestialsko setki tysięcy ludzi!! Jedna dobra religia to Konfucjonizm i jego różne opcje jak schinduizm (z góry sorki za byki nie miałem czasu sprawdzić poprawności ewentualnie dobre są ideologie ale nie COŚ co ogranicza ludzi! Wiara jest dla słabych i zlęknionych, puki z ziemi nie wyjdzie szatan i mi nie poleje to nie uwierzę (osobiście wolę go niż nudny zielony "raj" gdzie się bedzie padać na kolana i czcić samolubnego boga czy tak na marginesie to nie jest grzech? czyżby bóg był pusty skoro karze się uwielbiać
http://cesarstworivii.phorum.pl/index.php ------> Wirtualne Cesarstwo Rivii zaprasza



Przywróćmy Monarchię w Polsce!



"Ludzie, którzy dla tymczasowego bezpieczeństwa rezygnują z podstawowej wolności, nie zasługują ani na bezpieczeństwo, ani na wolność." -- Benjamin Franklin

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 28 lipca 2009, 09:13

samael86 pisze:wszelkie objawy religii są złe ograniczają a na ich tle mordowano bestialsko setki tysięcy ludzi

A na tle ateizmu wymordowano dziesiątki milionów albo i więcej.

samael86 pisze:czyżby bóg był pusty skoro karze się uwielbiać

Widzę, że ci nieźle namącili na szkolnych lekcjach religii. Bóg nic nie każe. Bóg to jest uosobienie twego własnego interesu, który polega na roztopieniu się w nim. W nim, czyli raczej "w tym", bo to nie jest superczłowiek, tylko superzjawisko będące wspólnym mianownikiem innych zjawisk. Jeśli nie dążysz do tej "nirwany" i wzmagasz swoje "ego", to pozostajesz i pozostaniesz na uboczu, czyli w piekle. No, wyobraź sobie całą wieczność zamknięty sam z sobą bez jakichkolwiek bodźców z zewnątrz, od czego chciałeś się odseparować. To kwintesencja "ego"

samael86 pisze:Wiara jest dla słabych i zlęknionych

Zależy jaka wiara. Taka dziecinna, jak twoja, to tak.

Awatar użytkownika
Ambioryks
Poseł
Poseł
Posty: 1997
Rejestracja: 17 lipca 2007, 15:09
Lokalizacja: Bydgoszcz

Postautor: Ambioryks » 28 lipca 2009, 09:52

samael86 pisze:Każdy kto gada z chmurkami

A gdzie Jezus powiedział, że Bóg jest w chmurach? Tłumaczenie Biblii nie mogło być dosłowne, bo język aramejski jest bardzo różny od polskiego; tak samo jak hebrajski i grecki. Wiele wyrazów jest wieloznacznych.
W Izraelu nie znano słowa "piekło", tylko mówiono "Szeol" itd. Wic i "niebo" oznacza co innego.
i daje się dobrowolnie katować jest świrem

Nie mylisz zwykłego masochizmu z wiarą? Bo to nie to samo.
Zresztą, tak samo choroba psychiczna nie jest tym samym, co choroba umysłowa. Można być chorym psychicznie, ale mieć zdrowy umysł. Choć nie wiem, czy działa to w drugą stronę.
Jezus wierzył, że składa ofiarę z samego siebie, żeby odkupić cudze grzechy. Ty byś nie potrafił poddać się torturom ani śmierci i być może w głębi duszy zazdrościsz Jezusowi odwagi i samozaparcia, choć nie zdajesz sobie z tego sprawy. Często jest tak, że wyzywanie kogoś od świrów lub ostra i przesadzona krytyka bierze się z ukrytej i podświadomej zazdrości.
Poza tym, piszesz tak, jakby to, że ktoś jest chory psychicznie, było jego winą. Otóż sprostuję: nie jest. Winą może być najwyżej to, że ktoś popełnia błąd i nie chce tego błędu naprawić, tylko w nim trwać. To już jest wina błądzącego. Ale np. jeśli ktoś ma depresję - chorobę psychiczną - to nie jest temu winien i nie należy go obrażać ani dyskredytować, tylko mu współczuć. Tak samo z innymi chorobami.
Potrafisz postawić się na miejscu kogoś takiego jak Jezus?
Trochę empatii.
, każdy kto miłuje swego wroga i idzie pod jego miecz bez oporu jest idiotą

W znaczeniu dosłownym - tak.
Ale jakby się głębiej zastanowić... to należałoby dojść do wniosku, że nienawiść rodzi nienawiść. Opór stawiany wrogowi może tego wroga albo powstrzymać lub nawet zniszczyć, albo rozjuszyć go jeszcze bardziej i sprowokować do bardziej agresywnych działań. A zniszczenie wroga może spowodować chęć odwetu ze strony jego rodziny. A jesli wróg nie napotka oporu, to w końcu jego nienawiść wygaśnie, a jego spadkobiercy nie będą mieli motywów do wzbudzania w sobie nienawiści na nowo. Nie będą mieli kogo nienawidzieć.
Tak naprawdę, nienawiść by nie istniała bez niezadowolenia i frustracji. A ponieważ istnieje i niezadowolenie, i frustracja, to istnieje również nienawiść.
Klęska budzi frustrację i niezadowolenie, co z kolei budzi nienawiść. Im więcej klęsk ponosi wróg napotykający na opór, tym bardziej jest niezadowolony i zawzięty.
Myslałeś kiedyś o tym w ten sposób?

a najgorsze jest to że jego głupota byłą bardzo zaraźliwa

Tylko pozornie. Ilu chrześcijan tak naprawdę uznaje zasadę niestawiania oporu złu? Pół procenta? czy jeszcze mniej?

Strasznie emocjonalne podejście prezentujesz. Jesteś jeszcze bardziej zawzięty niż ja. ;) A to o mnie mówią, że jestem furiat.
samael86 pisze:Większość religii ogranicza człowieka to dzięki KK nastąpiły ciemne wieki i tysiąc letnia stagnacja nauki

Pięknie powtarzasz socjalistyczne, marksistowskie i leninowskie kłamstwa.
Poczytaj sobie o tym, jakie postępy w nauce i technice poczyniono w średniowieczu.
Wiesz, kiedy sprowadzono z Chin lub Bliskiego Wschodu do Europy lub wynaleziono na miejscu takie rzeczy, jak młyn wodny, wiatrak, soczewka, okulary, astrolabium, mechaniczny zegar, pług żelazny, proch, artylerię, kuszę? Właśnie w średniowieczu. Wtedy też utworzono pierwsze uniwersytety oraz zajmowano się m.in. alchemią, wzorem Arabów. To w średniowieczu mieliśmy najwięcej kontaktów z Arabami, co wyszło nam w dużym stopniu na dobre.
Czy to nie Kościół katolicki wspierał monarchię, której jesteś sympatykiem?
Niejeden król, a nawet biskup, zatrudniał alchemika.
samael86 pisze:wszelkie objawy religii są złe ograniczają a na ich tle mordowano bestialsko setki tysięcy ludzi!!

Nie masz pojęcia o historii, więc lepiej się nie wypowiadaj na ten temat.
Dla wielu Arabów, Turków itd. religia była tylko pretekstem do rozszerzenia swoich włości i brania do haremów niewolnic. Tak samo dla krzyżowców, którzy liczyli na uzyskanie posiadłości w Ziemi Świętej.
A przed chrześcijaństwem nikt się nie mordował? Nie było wojen peloponeskich, nie było wojen grecko-perskich, nie było Aleksandra Wielkiego, nie było Juliusza Cezara? Nie było krwawych igrzysk gladiatorów (notabene zakazanych właśnie przez chrześcijan)?
Masz jakiś uraz do religii. Uniemożliwia ci to racjonalne spojrzenie.
samael86 pisze:Wiara jest dla słabych i zlęknionych

Dawkinsa się za dużo naczytałeś? Wiara ma dawać nadzieję i poczucie sensu życia. Każdy, kto czasem ma wątpliwości egzystencjalne, musi się jakoś podtrzymywać na duchu. Religia w tym pomaga.
A kontemplacja pomaga uspokoić myśli.
zuikaku pisze:na tle ateizmu wymordowano dziesiątki milionów albo i więcej.

Jednak nie mordowano w imię ateizmu samego w sobie, tylko czegoś, czego ateizm był tylko jedną z wielu części składowych.
Zresztą, porównaj sobie dwie sytuacje: pierwszą, że broń masowego rażenia ma fanatyk religijny, który chce walczyć z grzechem i niewiernymi, i drugą, że taką broń ma ateista, któremu jest wszystko, czy ludzie są grzeszni, czy nie.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7956
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 28 lipca 2009, 10:04

zuikaku pisze:A na tle ateizmu wymordowano dziesiątki milionów albo i więcej.

Przykład poproszę. Zbrodni totalitarnych nie można utożsamiać z ateizmem czy agnostycyzmem. Religia pozwala przetrwać ducha, dlatego totalitaryzm zwalczał religię - ale i stosował ją jako narzędzie (Hiszpania, Portugalia)

Dawkinsa się za dużo naczytałeś? Wiara ma dawać nadzieję i poczucie sensu życia. Każdy, kto czasem ma wątpliwości egzystencjalne, musi się jakoś podtrzymywać na duchu. Religia w tym pomaga.


Nie mogę się z tym zgodzić. Kwestia wiary to prywatna sprawa każdego człowieka i to on sam wie po co wierzy. Każdy kto ma wątpliwości egzystencjalne - co świadczy o inteligencji - rozwiązuje je w sobie dogodny sposób - psycholog, przyjaciele, most, garść tabletek czy żyletka w wannie. Element wiary i kler jako pomoc w jej ukrzewieniu to raczej kategoria psychologa.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

macias
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 126
Rejestracja: 24 lipca 2009, 10:18
Lokalizacja: 71

Postautor: macias » 28 lipca 2009, 11:36

zuikaku pisze:A na tle ateizmu wymordowano dziesiątki milionów albo i więcej.


Chwila moment, nie można zestawiać chrześcijaństwa z ateizmem. Co najwyżej można pytać - czy więcej ludzi zginęło z rąk osób, które w nic nie wierzyły, czy z rąk osób, które wierzyły w cokolwiek.

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 28 lipca 2009, 13:23

Zdecydowanie to pierwsze, Macias.

Cynik pisze:Przykład poproszę.

Zbrodnie maoistowskie, polpotowskie, stalinowskie, leninowskie itp. Sami rewolucjoniści francuscy w rok czy dwa zabili kilkaset tysięcy chłopów za ich przywiązanie do religii chrzecijańskiej, którą starano się wykorzenić. Znacznie więcej zabito w ciągu roku ludzi z pobudek antykatolickich niż inkwizycja spaliła na stosie przez kilkaset lat.

Cynik pisze:totalitaryzm zwalczał religię - ale i stosował ją jako narzędzie (Hiszpania, Portugalia)

Nie stosował, bo w tych krajach nie było totalitaryzmu.

Ambioryks pisze:Zresztą, porównaj sobie dwie sytuacje: pierwszą, że broń masowego rażenia ma fanatyk religijny, który chce walczyć z grzechem i niewiernymi, i drugą, że taką broń ma ateista, któremu jest wszystko, czy ludzie są grzeszni, czy nie.

W obu wypadkach użycie tej broni będzie sprzeczne z religią. Na pewno chrześcijańską. Natomiast nie musi być sprzeczne z ateizmem jako takim.

macias
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 126
Rejestracja: 24 lipca 2009, 10:18
Lokalizacja: 71

Postautor: macias » 28 lipca 2009, 14:35

zuikaku pisze:W obu wypadkach użycie tej broni będzie sprzeczne z religią. Na pewno chrześcijańską. Natomiast nie musi być sprzeczne z ateizmem jako takim.


Again - porównanie jest bez sensu. Co łączy np. wszystkich chrześcijan? Teoretycznie - wiara w boga, zasady moralne, prawa religijne, święta księga, tradycja, kultura, pewne zachowania, święta, itd. Wspólnych mianowników jest co niemiara. Co łączy natomiast ateistów? To, że nie wierzą w boga. Zasady moralne i cała resztą mogą się drastycznie różnić, dlatego wrzucanie wszystkich ateistów do jednego wora jest bez sensu. Równie dobrze można by było zastanawiać się, czy więcej mordów popełnili chrześcijanie czy ludzie z niebieskimi oczami.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 28 lipca 2009, 15:13

Cynik pisze:Zbrodni totalitarnych nie można utożsamiać z ateizmem czy agnostycyzmem. Religia pozwala przetrwać ducha, dlatego totalitaryzm zwalczał religię - ale i stosował ją jako narzędzie (Hiszpania, Portugalia)


W kwestii uściślenia w Hiszpanii i Portugalii nie było totalitaryzmu. Stosunek Hitlerowskich Niemiec do religii (z wyjątkiem judaizmu oczywiiście0 był do pewnego momentu bardzo życzliwy. Do końca zresztą działań wymierzonych w kościoły podobnych do tych w ZSRR nie było.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
samael86
Poseł
Poseł
Posty: 1583
Rejestracja: 30 sierpnia 2008, 17:24
Lokalizacja: Żory
Kontaktowanie:

Postautor: samael86 » 28 lipca 2009, 21:04

Ambioryks pisze:Pięknie powtarzasz socjalistyczne, marksistowskie i leninowskie kłamstwa.
Poczytaj sobie o tym, jakie postępy w nauce i technice poczyniono w średniowieczu.
Wiesz, kiedy sprowadzono z Chin lub Bliskiego Wschodu do Europy lub wynaleziono na miejscu takie rzeczy, jak młyn wodny, wiatrak, soczewka, okulary, astrolabium, mechaniczny zegar, pług żelazny, proch, artylerię, kuszę? Właśnie w średniowieczu. Wtedy też utworzono pierwsze uniwersytety oraz zajmowano się m.in. alchemią, wzorem Arabów. To w średniowieczu mieliśmy najwięcej kontaktów z Arabami, co wyszło nam w dużym stopniu na dobre.


A czemu nie wspominasz o tym co zapomniano i zniszczono? Czy nie było wielkich bibliotek czy osiągnięcia takie jak matematyka geografia cement itp nie zostały stracone? Człowiek starożytny wiedział że ziemia jest kulista a słońce jest w centrum co przyniosło średniowiecze? W średniowieczu rozbudowana była kanalizacja w średniowieczu wylewano ekskrementy przez okna, starożytni znali cement w średniowieczu budowano na jajku! W starożytnosci wspierano naukowców myślicieli w średniowieczu wysyłano ich na stos!

A Jezus jest dla mnie Chorym człowiekiem który żył całkiem mi obcej kulturze, wysnuł bzdurne dogmaty o miłosierdziu a ludzi którzy szli za jego imieniem wchodzili w europe i nawracali siłą nas słowian też! kto był oporny szedł pod miecz, wyniszczali kulturę rodzimą wciskając nam obcą kulturę łacińską którą teraz macie za własną SMUTNE! Ileu indian wymordowano nawracając ich siłą? Święta Inkwizycja też była miłosierna szczególnie dla odstępców od cytuję "Jedynej Prawdziwej Wiary" WIARO TO ZŁO GORSZE OD NAZIZMU!!
http://cesarstworivii.phorum.pl/index.php ------> Wirtualne Cesarstwo Rivii zaprasza



Przywróćmy Monarchię w Polsce!



"Ludzie, którzy dla tymczasowego bezpieczeństwa rezygnują z podstawowej wolności, nie zasługują ani na bezpieczeństwo, ani na wolność." -- Benjamin Franklin

macias
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 126
Rejestracja: 24 lipca 2009, 10:18
Lokalizacja: 71

Postautor: macias » 28 lipca 2009, 22:37

samael86 pisze: kto był oporny szedł pod miecz, wyniszczali kulturę rodzimą wciskając nam obcą kulturę łacińską którą teraz macie za własną SMUTNE! Ileu indian wymordowano nawracając ich siłą? Święta Inkwizycja też była miłosierna szczególnie dla odstępców od cytuję "Jedynej Prawdziwej Wiary" WIARO TO ZŁO GORSZE OD NAZIZMU!!


Skoro jesteś już tak bezwzględny w swojej ocenie średniowiecza, opisując jego zbrodnie, i tak konsekwentwny w wychwalaniu średniowiecza, to nie zapomnij wspomnieć ile ofiar pochłonęło imperium rzymskie, bo jednak swojej potęgi nie zbudowało na dobrym słowie, tylko mieczem i krwią niewolników. Może wspomnij też o tym, że oprócz wspierania naukowców i filozofów, również ich mordowano. Nie zapomnij też o tym, że składano ofiary z ludzi, żeby zaspokoić żądnych krwią bogów. Starożytność tę nie była taka klorowa, jak Cię na polskim uczyli.

Awatar użytkownika
samael86
Poseł
Poseł
Posty: 1583
Rejestracja: 30 sierpnia 2008, 17:24
Lokalizacja: Żory
Kontaktowanie:

Postautor: samael86 » 29 lipca 2009, 08:37

ja się na Polskim uczyłem jedynie o literaturze starożytnej a Ty o czym to nie wiem, ja wiedzę czerpię z książek i programów, co do składania ofiar z ludzi to w Rzymie było to już marginalne
http://cesarstworivii.phorum.pl/index.php ------> Wirtualne Cesarstwo Rivii zaprasza



Przywróćmy Monarchię w Polsce!



"Ludzie, którzy dla tymczasowego bezpieczeństwa rezygnują z podstawowej wolności, nie zasługują ani na bezpieczeństwo, ani na wolność." -- Benjamin Franklin

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 29 lipca 2009, 13:28

samael86 pisze:co do składania ofiar z ludzi to w Rzymie było to już marginalne

Tak samo jak palenie na stosach w średniowieczu.


Wróć do „Przy partiach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość