PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Prostytucja,marihuana

To miejsce do wymiany pomysłów i oferty pomocy w ich realizacji. Robisz coś ciekawego opowiedz o tym innym, może wykorzystają Twój pomysł na własnym terenie

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Czy jestes za legalizacja marihuany?

tak
12
71%
nie
5
29%
 
Liczba głosów: 17

Atylla
Senator
Senator
Posty: 2915
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Atylla » 22 listopada 2017, 16:41

Analogicznie będzie po wprowadzeniu takimi samymi obwarowaniami marihuanę. Sebastian będzie wolał kupić w coffe shopie za 20 zł/gram niż od józka nie wiadomo skąd za 15 zł bo nie wiadomo jaki efekt i czy bezpieczne.
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Adi » 22 listopada 2017, 16:48

Atylla pisze:Analogicznie będzie po wprowadzeniu takimi samymi obwarowaniami marihuanę. Sebastian będzie wolał kupić w coffe shopie za 20 zł/gram niż od józka nie wiadomo skąd za 15 zł bo nie wiadomo jaki efekt i czy bezpieczne.


Jeśli by było 15 zł do 20 zł to jasne, ale mówimy przecież o "wysokim opodatkowaniu" (a w wódce 3/4 ceny to sama akcyza).

Więc obstawiam raczej 20 do 70.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Worek » 22 listopada 2017, 19:48

Atylla pisze:Analogicznie będzie po wprowadzeniu takimi samymi obwarowaniami marihuanę. Sebastian będzie wolał kupić w coffe shopie za 20 zł/gram niż od józka nie wiadomo skąd za 15 zł bo nie wiadomo jaki efekt i czy bezpieczne.

A gdzie to tyle kosztuje?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Atylla
Senator
Senator
Posty: 2915
Rejestracja: 24 stycznia 2013, 17:34
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Atylla » 22 listopada 2017, 20:33

Jeśli by było 15 zł do 20 zł to jasne, ale mówimy przecież o "wysokim opodatkowaniu" (a w wódce 3/4 ceny to sama akcyza).

Gdzie ja pisałem coś o opodatkowaniu ?
Worek pisze:A gdzie to tyle kosztuje?


Np. w Holandi przy dużych ilościach gram trawy kosztuje ok 2 Euro. Realnie polski ogrodnik mógłby wyhodować gram zielska za ok 5-6 zł
"Nie daj się naprawiać hałastrze cienkoszyich, łysiejących wodzów. Nie proś, nie melduj, nie awanturuj się, nie ukorz, nie płaszcz, nie pełzaj."

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Adi » 22 listopada 2017, 21:19

Atylla pisze:
Gdzie ja pisałem coś o opodatkowaniu ?


Moje posty odnoszą się do pomysłu piter77746 aby zalegalizować i wysoce opodatkować.

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 48
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: piter77746 » 23 listopada 2017, 16:34

Adi pisze:
Atylla pisze:
Gdzie ja pisałem coś o opodatkowaniu ?


Moje posty odnoszą się do pomysłu piter77746 aby zalegalizować i wysoce opodatkować.

Cena kazdego towaru bez wyjatku jest wysoko opodatkowana, bo do finalnej ceny placonej przez konsumenta wliczony jest nie tylko VAT, ale i marza na wszystkich etapach obrotu (producent, hurtownik, sprzedawca detaliczny). I z tego powodu, ze producent, hurtownik czy sklep narzuca swoja marze a wszystkie ponadto towary opodatkowane sa VAT (na zywnosc i leki 5% lub 8%, na wiekszosc pozostalych- 23%), jakos nikt na wlasna reke nie probuje zdobyc salaty, pomidorow czy ogorkow. Ludzie wola +grzecznie+ wszystko co legalne kupic w najblizszym sklepie i nie przejmuja sie ze np. salata, pomidory czy ogorki kupione bezposrednio od sadownika bylyby kilkukrotnie tansze- bez marzy hurtownika czy sklepu, bez VAT. To jest uzasadnienie dlaczego ludzie woleliby kupic marihuane w sklepie za 70 zl, zamiast szukac dilera ktory im sprzeda za 15 zl. Bo inaczej w ten sposob kupowaliby rowniez chleb, mieso, cukierki, ryz maslo czy sol. Dzisiaj ludzie zaopatruja sie w maryche u dilerow, bo nie ma jej w legalnej sprzedazy. Ale gdyby mozna ja bylo kupic w sklepie, ludzie kupowaliby ja kilkuktotnie drozej tak jak wszystkie inne produkty. A przede wszystkim papierochy i wode. Mowisz, ze panstwo ma sie odpieprzyc od marihuany. A niby dlaczego ma nieopodatkowywac akurat marihuany, skoro dokladnie wszystkie legalne artykuly sa opodatkowane VAT i marza na wszystkich etapach obrotu. A na uzywki (alkohol, papierosy) dodatkowo nalozona jest akcyza. Skoro alko i tyton oblozone sa akcyza to rowniez na maryche powinna.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Adi » 23 listopada 2017, 18:37

piter77746 pisze:Moje posty odnoszą się do pomysłu piter77746 aby zalegalizować i wysoce opodatkować.

Cena kazdego towaru bez wyjatku jest wysoko opodatkowana, bo do finalnej ceny placonej przez konsumenta wliczony jest nie tylko VAT, ale i marza na wszystkich etapach obrotu (producent, hurtownik, sprzedawca detaliczny). I z tego powodu, ze producent, hurtownik czy sklep narzuca swoja marze a wszystkie ponadto towary opodatkowane sa VAT (na zywnosc i leki 5% lub 8%, na wiekszosc pozostalych- 23%), jakos nikt na wlasna reke nie probuje zdobyc salaty, pomidorow czy ogorkow. [/quote]

Człowieku np po moim osiedlu każdy ma ogródek a oprócz tego jeździ co tydzień rolnik obwoźny, a wszystko po to by nie brać w hipermarketach z vatem/marzą plus mieć lepszą jakość.

piter77746 pisze:Ludzie wola +grzecznie+ wszystko co legalne kupic w najblizszym sklepie i nie przejmuja sie ze np. salata, pomidory czy ogorki kupione bezposrednio od sadownika bylyby kilkukrotnie tansze- bez marzy hurtownika czy sklepu, bez VAT. To jest uzasadnienie dlaczego ludzie woleliby kupic marihuane w sklepie za 70 zl, zamiast szukac dilera ktory im sprzeda za 15 zl.


Ale dilera nie trzeba szukać a w sytuacji gdzie każdy będzie mógł sobie sadzić na oknie to już w ogóle.

piter77746 pisze: Bo inaczej w ten sposob kupowaliby rowniez chleb, mieso, cukierki, ryz maslo czy sol.



Wystaw dobre whiskey za 1/3 ceny to będziesz sprzedawać hurtowe ilości codziennie.

piter77746 pisze:Mowisz, ze panstwo ma sie odpieprzyc od marihuany. A niby dlaczego ma nieopodatkowywac akurat marihuany, skoro dokladnie wszystkie legalne artykuly sa opodatkowane VAT i marza na wszystkich etapach obrotu.


Sam vat i marża to ok, będzie jak z roślinami, albo sadzić samemu albo odkupić od sąsiada albo sobie kupić w sklepie.

piter77746 pisze: A na uzywki (alkohol, papierosy) dodatkowo nalozona jest akcyza. Skoro alko i tyton oblozone sa akcyza to rowniez na maryche powinna.


Na tabake jakoś już nie jest nałożona akcyza a to tytoń.

Dwa, przedstawiłem argumenty dlaczego nakładanie akcyzy na marihuanę mija się z celem, rząd o tym też dobrze wie i dlatego pozostawi ją nielegalną by społeczeństwo czasem nie przerzuciło się z wysokoakcyzowego alkoholu na trawę.

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 48
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: piter77746 » 23 listopada 2017, 20:04

Dochod budzetu panstwa z legalnie sprzedawanych uzywek (alkoholu i papierosow) to 40 mld zl; 16 mld zl z alko, 24 mld zl z papierochow. Jestem ogolnie za podatkami duzo nizszymi niz obecnie. Jednak panstwo nie ma obowiazku traktowania wszystkich towarow jednakowo. Nie jest przypadkiem, ze dobra podstawowego uzytku: zywnosc czy leki opodatkowane sa stawkami preferencyjnymi VAT, wiekszosc innych artykulow stawka podstawowa VAT, a uzywki poza maksymalnym VAT takze wysoka akcyza. Jako gospodarczy liberal uwazam, ze podatki powinny byc jak najnizsze. Jednak panstwo naklada multum podatkow. Samo opodatkowanie pracy wynosi 36%. Srednia stawka (stawka efektywna VAT) wynosi 13%. Przedsiebiorcy sa rowniez wysoko opodatkowani. Poza podatkami powszechnymi (PIT, CIT i VAT) istnieje wiele podatków okolicznosciowych. Ogolem panstwo sciaga z ludzi w postaci roznego rodzaju obowiazkowych skladek, podatkow i oplat prawie 700 mld zl. Tak, jak mowilem, jestem za jak najnizszymi podatkami. Jednak panstwo nie moze wszystkich podatkow zredukowac do zera, a jednoczesnie pelnic podstawowe funkcje w zakresie bezpieczenstwa, sluzby zdrowia czy edukacji. 40 mld zl jakie panstwo czerpie z legalnych uzywek to tyle ile wynosi caly zysk z I grupy podatkowej PIT (42 mld zl), i wiecej niz z podatku CIT (30 mld zl). Oczywiscie w reformie panstwa, w pierwszej kolejnosci nalezy obnizyc wydatki. Tutaj mozna znalexc 140 mld zl (m.in zasilki- 60 mld zl, pozostale to: administracja, wydluzenie czasu pracy nauczycieli do 8 h i zwolnienie polowy, likwidacja kolei i rozwijanie transportu busowego, likwidacja/ograniczenie przywilejow emerytalnych, zrownanie wieku emerytalnego kobiet i mezczyzn, likwidacja wydatkow na kulture, wprowadzenie platnych studiow dziennych, ograniczenie strat komunikacji miejskiej przez wprowadzenie oplaty za przejazd zamiast kasownikow. Jezeli mialbym natmiast zdecydowac, ktore podatki zredukowac o te 140 mld zl (wszystkich sie nie da), a wybor jest miedzy opodatkowania uzywek (40 mld zl), a podatkami bezposrednimi i skladkami, zdecydowanie jestem za pozostawieniem wysokiego opodatkowania uzywek z jednoczesna likwidacja PIT 56 mld zl (w tym: 42 mld zl I gr, 14 mld zl- II gr) i podatkow dla przedsiebiorcow 50 mld zl (w tym: CIT- 30 mld zl, liniowy PIT-19 mld zl, ryczalt i karta- 1 mld zl) oraz obnizeniem skladki ZUS lacznie o 6 proc. (3 proc. po stronie pracodawcy i 3 proc. po stronie pracownika)- 35 mld zl. Marihuana jako nowa legalna uzywka powinna zwiekszyc 40 mld zl dochod jaki przynosza dzis inne legalne uzywki.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Adi » 23 listopada 2017, 20:44

Tłumaczę że nie zwiększy, gdyby miała zwiększyć to już by dawno ją zalegalizowali i opodatkowali.
Ale tu wystarczy depenalizacja - społeczeństwo nie będzie musiało płacić 2400 miesięcznie za palaczy marihuany w więzieniach a do tego policja będzie odciążona.

piter77746
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 48
Rejestracja: 03 sierpnia 2008, 14:47
Lokalizacja: Białystok

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: piter77746 » 24 listopada 2017, 00:07

Adi pisze:Tłumaczę że nie zwiększy, gdyby miała zwiększyć to już by dawno ją zalegalizowali i opodatkowali.
Ale tu wystarczy depenalizacja - społeczeństwo nie będzie musiało płacić 2400 miesięcznie za palaczy marihuany w więzieniach a do tego policja będzie odciążona.

Akcyza i VAT na papierosy i alkohol przynosi do budzetu panstwa dochod w wysokosci 40 mld zl. Opodatkowanie marihuany przyniosloby wplywy do budzetu ok kilka mld na pewno w poczatkowych latach po legalizacji, w dalszych ok. 10 mld zl rocznie. Alkohol i papierosy sa legalne, bo nie stoi za nimi zadna ideologia. Po prostu zawsze byly legalne, i tak pozostalo. Dawniej legalny rynek alkoholu wzbudzal co prawda kontrowersje, ale to sa historyczne, przedwojenne czasy. Wtedy poparcie dla penalizacji bylo rzeczywiscie wysokie. Dzisiaj jednak jest inaczej i nawet mocno prawicowi politycy nigdy nie domagali sie kryminalizacji alkoholu (ani papierosow). Konsekwencja legalnosci alko i papierosow jest opodatkowanie, w ktorego z kolei nastepstwie budzet panstwa bogaci sie o 40 mld zl rocznie. Prohibicja alkoholowa w USA w latach 30 rozwijala przemyt i powodowala straty dla budzetu panstwa. Podobnie jak nielegalna dzisiaj trawka. Mozna ja kupic na czarnym rynku. Panstwo nie ma jednak z tego powodu zadnych dochodow. bo skoro sprzedaz marihuany jest dzialalnoscia przestepcza nie moze zostac opodatkowana. Po legalnosci i opodatkowaniu przynosilaby taki sam zysk jak alko czy papierosy. Na przeszkodzi do legalnosci stoi jednak ideologia. Narkotyki zawsze byly nielegalne. Trawka zaliczana jest do narkotykow. Poniewaz marihuana, z powodu swojej nielegalnosci nie jest tak powszechnie i latwo dostepna jak tyton czy alkohol, mniej niz polowa ludzi w Polsce miala z nia w ogole jakikolwiek kontakt. Nie zna za bardzo jej dzialalnia. Nie jest w stanie skonfrontowac wplywu marihuany na zachowanie i zdrowie czlowieka z wplywem jaki maja papierosy a zwlaszcza alkohol. Ludzie sie przyzwyczaili do menelskich schlanych swin dracych mordy pod ich blokiem, do schodzenia z drogi pijanej zwierzynie, do trzymania swoich nastoletnich dzieci w bunkrach (domach) zeby pijana holota mogla sobie komfortowo przejsc ulica. Przyzwyczaili sie, ze pod wplywem alkoholu jest 95% sprawcow przemocy domowej, 70% gwalcicieli i 60% ogolu przestepcow kryminalnych. Jednak na slowo +narkotyk+ reaguje alergicznie. Dlatego opowiada sie za utrzymaniem kryminalizacji. Tutaj nie ma zadnej racjonalnosci. To zwykly strach przed nieznanym. Dla nich narkotyk to narkotyk.Bez wzgledu czy marihuana czy heroina. Wielu przypadkowych ludzi nie rozroznia nawet ich dzialania.+Nie bede popieral narkotykow+- stale powtarzaja. I wlasnie dlatego trawka jest nielegalna. A zeby byla przynosila by zyski jak alkohol czy papierosy. VAT czy akcyze w taki sam sposob sie naklada i sciaga. Bez wzgledu czy chodzi o alkohol, papierosy czy marihuane. Skoro da sie osiagnac duzy zysk z VAT i akcyzy na alko i papierosy, na marihuane tez by sie dalo.

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 8343
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Prostytucja,marihuana

Postautor: Adi » 24 listopada 2017, 01:16

piter77746 pisze:Akcyza i VAT na papierosy i alkohol przynosi do budzetu panstwa dochod w wysokosci 40 mld zl. Opodatkowanie marihuany przyniosloby wplywy do budzetu ok kilka mld na pewno w poczatkowych latach po legalizacji, w dalszych ok. 10 mld zl rocznie.


Odwrotnie -> kto normalny kupi legalną marihuane za 70 zł /gram skoro sąsiad mu wyhoduje 15 zł/gram.
A jak ktoś się wkręci to sobie sam zainwestuje parę stówek w sprzęt do hodowli marihuany.i będzie miał za grosze. Albo w ogółe za oknem sobie wyhoduje.

Podobnie jak dowalisz akcyzę 300 procent np do pomidorów to także nikt ich nie będzie legalnie kupował.

piter77746 pisze:Na przeszkodzi do legalnosci stoi jednak ideologia. Narkotyki zawsze byly nielegalne. Trawka zaliczana jest do narkotykow.


Tu już zmyślasz bo zarówno trawka jak i papierosy i alkohol to narkotyki.


"narkotyk «substancja działająca na system nerwowy, powodująca uspokojenie, uśmierzenie bólu, odurzenie, euforię lub sen»"


PWN.


Podobnie psychotropy czy nawet kawa.


piter77746 pisze: Jednak na slowo +narkotyk+ reaguje alergicznie. Dlatego opowiada sie za utrzymaniem kryminalizacji. Tutaj nie ma zadnej racjonalnosci.


Bo jest takie coś jak potoczna policyjna definicja narkotyku czyli narkotykiem są wszystkie narkotyki oprócz tych które są zalegalizowane.


piter77746 pisze:To zwykly strach przed nieznanym. Dla nich narkotyk to narkotyk.Bez wzgledu czy marihuana czy heroina. Wielu przypadkowych ludzi nie rozroznia nawet ich dzialania.+Nie bede popieral narkotykow+- stale powtarzaja. I wlasnie dlatego trawka jest nielegalna.


Coś w tym myśleniu kiedyś było ale pokolenie się zmieniło, dzisiejsi 40,50 latkowie już dobrze wiedzą co to marihuana. To nie to, po prostu naiwnością jest założenie że Polacy będą aż tak przepłacać za trawkę z akcyzą.


piter77746 pisze:papierosy czy marihuane. Skoro da sie osiagnac duzy zysk z VAT i akcyzy na alko i papierosy, na marihuane tez by sie dalo.
[/quote]

Ja uważam że nie, ekonomiści rządowi uważają że nie, tylko ty uważasz że tak.

Nie dostrzegasz różnicy między skalą trudności zrobienia sobie w w domu johnyego walkera czy papierosów z własnego tytoniu a wyhodowaniem trawy za oknem a na dodatek zakładasz że Polacy to debile którzy będą woleli aż tak przepłacać.


Wróć do „Jarmark pomysłów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość