PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Wykorzystanie socjalizmu

To miejsce do wymiany pomysłów i oferty pomocy w ich realizacji. Robisz coś ciekawego opowiedz o tym innym, może wykorzystają Twój pomysł na własnym terenie

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

kordikos
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 363
Rejestracja: 08 kwietnia 2012, 14:13
Lokalizacja: Wejherowo
Kontaktowanie:

Wykorzystanie socjalizmu

Postautor: kordikos » 02 września 2013, 19:23

Ostatnio naszedł mnie taki pomysł że niektóre rzeczy mogą być lepiej wykorzystane, jeśli są dostępne "za darmo" czyli utrzymywane z podatków.

Wyobraźmy sobie jeden pociąg. Koszt jego jazdy i urzymania w ciągu jednego dnia wynoszą 1000 zł. Są 2 przypadki:

1.za każdy przejazd trzeba zapłacić bilet

2.jazda jest dostępna "za darmo" .

W drugim przypadku z takiego pociągu będzie korzystać dużo więcej ludzi. Założmy że w wersji nr 1 jedzie nim dziennie 200 osób, a przy nr 2 - 1000.

W pierwszym przypadku - żeby zwróciły się koszty, każdy pasażer musi zapłacić conajmniej 5 zł za bilet . Inaczej taki interes nie będzie funkcjonować, bo nie będzie zysku.

W drugim przypadku koszty przypadające na jednego pasażera to... 1 zł!

Można tu nanieść pewne poprawki. Wiadomo że prywatny właściciel będzie lepiej wydawał pieniądze i przy państowym koszty utrzymania wzrosną. Niemniej jednak to jest pewna ciekawostka. Bo to marnotrawstwo - tym razem miejsca w pociągu, które często jest puste i mogłoby być wykorzystane.

Inne przykłady? Właściwie wszystko, co spełnia te warunki:

1)Nie jest jednarozowego użytku

2)Koszty nie wzrastają albo wzrastają bardzo mało jeśli korzysta z tego więcej osób.

Dla mnie ciekawe obiekty które mogłyby funkcjonować w taki sposób to parki rozrywki. Gdy trzeba płacić za bilety te maszyny często są nieaktywne, bo czeka się na klientów. A tak podobnym kosztem można by było rozbawić dużo więcej ludzi, tylko oczywiście kto inny będzie za to płacił.

Dodatkowo w opcji "za darmo" nie trzeba wydawać pieniędzy na: marketing -kampanie reklamowe, plakaty, billboardy, spoty telewizyjne, jak też i: prowadzenie kas biletowych, prowadzenie księgowości, ewidencjonowanie przychodów etc.

Jak na mnie taki "darmowy park rozrywki" funkcjonowałby dużo lepiej niż komercyjny. Zresztą tu też jest jakiś element komercji - wzrost atrakcyjności miasta to więcej przychodów z turystyki etc.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3993
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 02 września 2013, 19:32

Pokrętna logika w z tym pociągiem. Naprawdę uważasz , że jakby było taniej to by jeździło dziennie 5 razy więcej osób ? Ludzie jeżdżą bo muszą, a to do pracy a to gdzieś tam , z buta nie będą szli więc nie mają wyboru - muszą zapłacić. Jak będzie za darmo to będą wozić dupę ? Ta...Chyba chuliganeria i żule.
Co z tego że koszt przejazdu jednej osoby będzie kosztował 1zł zamiast 5zł , jak państwo i tak będzie musiało zapłacić tyle samo , bo będzie 5 razy więcej pasażerów po 1zł. Nie , nie , to tak nie działa.

Oczywiście że mogłyby być lepiej wykorzystane , niektóre rzeczy. Głównie dotacje etc.

kordikos
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 363
Rejestracja: 08 kwietnia 2012, 14:13
Lokalizacja: Wejherowo
Kontaktowanie:

Postautor: kordikos » 02 września 2013, 19:37

Naprawdę uważasz , że jakby było taniej to by jeździło dziennie 5 razy więcej osób ?

To jest tylko arbitalne założenie. Nie wiem o ile więcej będzie osób, ale można przewidzieć, że więcej.
Ludzie jeżdżą bo muszą, a to do pracy a to gdzieś tam , z buta nie będą szli więc nie mają wyboru - muszą zapłacić

Duża część ludzi przesiądzie się z samochodów jeśli może na tym zaoszczędzić pare stów.
Co z tego że koszt przejazdu jednej osoby będzie kosztował 1zł zamiast 5zł , jak państwo i tak będzie musiało zapłacić tyle samo

Po prostu osiągnie się lepszy efekt takim samym kosztem. Wykorzysta się puste miejsce w pociągu, które tak jest marnowane.

Albo po prostu zaoszczędzi się koszty paliwa i utrzymania samochodów.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3993
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 02 września 2013, 19:43

Duża część ludzi przesiądzie się z samochodów jeśli może na tym zaoszczędzić pare stów.


I tak zaoszczędzają jeżdżąc za 5zł :). To też jest parę stów różnicy. Samochodem zapłacić możesz nawet 3razy tyle.

kordikos
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 363
Rejestracja: 08 kwietnia 2012, 14:13
Lokalizacja: Wejherowo
Kontaktowanie:

Postautor: kordikos » 02 września 2013, 19:59

I tak zaoszczędzają jeżdżąc za 5zł

Puff, no tak zaoszczędzą jeszcze więcej i chętniej się na to przesiąda.

Przy lokalnych sieciach takich jak SKM cena biletów miesięcznych to nie jest taki argument, ale spójrzmy na polskie pociągi PKP które mają tak horrendalnie drogie bilety że jeżdzą prawie puste. I na co komu to?

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 03 września 2013, 08:08

Kordikos, życie Ci nie miłe? :wink: Swoim pomysłem nomen omen wykolejasz wielu synów marnotrawnych. Nagle okazuje się, że można żyć taniej, a przecież to niemożliwe...
Podałeś przykład jak można wpływać na gospodarkę - a można. Dziś wielu pelikanom wmawia się, że w kapitalizmie oprócz podatków dodatkowo wszystko kosztuje - co jest nieprawdą. Można wszystko organizować bez dużych obciążeń tylko trzeba chcieć.
Twój pomysł parcelowania wydatków szybko wykazałby, że wiele rzeczy za które obecnie płacimy okazałyby się niepotrzebne - i to jest nie do przyjęcia dla wielu lobby, które drą kasiore na maxa. Niestety.
Żeby Polska...

maszynaz
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 161
Rejestracja: 13 stycznia 2013, 19:54
Lokalizacja: Podkarpacie

Postautor: maszynaz » 03 września 2013, 12:04

Kiedyś zapanuje czysty socjalizm czyli każdy będzie musiał pracować ale wszystko będzie za darmo.Zero banków, zero pieniędzy. Powiedział to człowiek o imieniu Al Bielek, który odbył podróż w czasie do 2749 roku.

Awatar użytkownika
Kuba
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1248
Rejestracja: 22 lipca 2012, 19:37
Lokalizacja: ZGR

Postautor: Kuba » 03 września 2013, 12:11

Taki system będzie się nazywał niewolnictwem.
Polacy jako Słowianie przez setki lat za naturalne środowisko zamieszkania mieli puszcze, łąki, lasy. Chęć likwidowania większej ilości ogródków działkowych równa się zamachowi na wartości narodowe.

Awatar użytkownika
Otaku
Starosta
Starosta
Posty: 919
Rejestracja: 06 marca 2013, 16:30
Lokalizacja: Tokio,Japan

Postautor: Otaku » 03 września 2013, 12:20

kordikos pisze:Ostatnio naszedł mnie taki pomysł że niektóre rzeczy mogą być lepiej wykorzystane, jeśli są dostępne "za darmo" czyli utrzymywane z podatków.

To prawda że socjalizm ma duuuży potencjał, ale w praktyce nigdy nie ma tak dobrze.

Darmowa przejażdżka pociągiem może dać większe zyski z energetyki,ale przy założeniu:
- Ludzie mając więcej pieniędzy dłużej korzystają z energii elektrycznej->energia tanieje.
-Wszystkie elektrownie są państwowe.

Jedyne na czym oszczędza państwo to na dystrybucji i sprzedaży biletów.

Można to samo zrobić przy autobusach w założeniu że darmowy transport przyczyni się do większej konsumpcji paliwa/innych produktów na które założona jest akcyza.

Komunizm miał w założeniu "wszyscy po równo" i oczywiście działało by to kiedy by nie było podatków,a produkty są rozdawane obywatelom,węgiel przydzielany itp...,ale to niewykonalne.

dejpanspokój pisze:Dziś wielu pelikanom wmawia się, że w kapitalizmie oprócz podatków dodatkowo wszystko kosztuje - co jest nieprawdą. Można wszystko organizować bez dużych obciążeń tylko trzeba chcieć.

A "pelikany" myślą że płacą mniej chociaż cały ten socjalizm kosztuje i to sporo (także liczbę miejsc pracy,atrakcyjność i małżeństwa)

Podsumowując:
Niech prywatne linie decydują,konkurują i walczą o pasażerów którzy za transport i tak zapłacą.

maszynaz pisze:Kiedyś zapanuje czysty socjalizm czyli każdy będzie musiał pracować ale wszystko będzie za darmo.Zero banków, zero pieniędzy. Powiedział to człowiek o imieniu Al Bielek, który odbył podróż w czasie do 2749 roku.


Dalszy rozwój cywilizacji po prostu zniszczy system kapitalizmu czy socjalizmu bo pojedyncze jednostki z ludzkości będą całkowicie samodzielne.
Kiedy człowiek przestanie być potrzebny człowiekowi to co się stanie?

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 03 września 2013, 13:09

Otaku pisze:pojedyncze jednostki z ludzkości będą całkowicie samodzielne.
Kiedy człowiek przestanie być potrzebny człowiekowi to co się stanie?


Nigdy nikt nie będzie samodzielny. Człowiek bez drugiego człowieka nie może żyć. Dlatego tak ważne jest słowo: Gospodarka.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Otaku
Starosta
Starosta
Posty: 919
Rejestracja: 06 marca 2013, 16:30
Lokalizacja: Tokio,Japan

Postautor: Otaku » 03 września 2013, 14:00

dejpanspokój pisze:Nigdy nikt nie będzie samodzielny. Człowiek bez drugiego człowieka nie może żyć. Dlatego tak ważne jest słowo: Gospodarka.

Jeżeli pojedynczy człowiek będzie mógł stworzyć co tylko zapragnie i dowolnie się zmodyfikować to gospodarka nie będzie mu potrzebna...
Inny kierunek to przestrzeń wirtualna...

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 03 września 2013, 14:08

Otaku pisze:]Jeżeli pojedynczy człowiek będzie mógł stworzyć co tylko zapragnie i dowolnie się zmodyfikować to gospodarka nie będzie mu potrzebna...


Ale jak? Hokus pokus?
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Otaku
Starosta
Starosta
Posty: 919
Rejestracja: 06 marca 2013, 16:30
Lokalizacja: Tokio,Japan

Postautor: Otaku » 03 września 2013, 14:18

dejpanspokój pisze:Ale jak? Hokus pokus?

Maszyny,globalne komputery...

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 03 września 2013, 14:29

Otaku pisze:
dejpanspokój pisze:Ale jak? Hokus pokus?

Maszyny,globalne komputery...


Kto wytworzy te maszyny, komputery? Sam Jasiu czy kilku Jasiów?
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3993
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 03 września 2013, 14:40

Kiedyś zapanuje czysty socjalizm czyli każdy będzie musiał pracować ale wszystko będzie za darmo.Zero banków, zero pieniędzy. Powiedział to człowiek o imieniu Al Bielek, który odbył podróż w czasie do 2749 roku.


Nie tyle oznacza niewolnictwo , co oznacza horrendalny % bezdomnych , głodujących itp. No bo ile ludzi będzie pracować przy prawie pełnej automatyzacji świata ? Poza tym w tym roku obawiam się , że będziemy mogli swobodnie zaludniać inne planety , tam będą powstawały na pewno swoje jakieś systemy , będzie tak wiele możliwości , że słowa tego psychopaty są niczym.


Wróć do „Jarmark pomysłów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość