PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

To miejsce do wymiany pomysłów i oferty pomocy w ich realizacji. Robisz coś ciekawego opowiedz o tym innym, może wykorzystają Twój pomysł na własnym terenie

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

Postautor: GPR » 26 marca 2015, 14:45

"Wyższy szczebel" czyli jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych?

Jak wiemy każda partia która zarejestrowała kandydata/ów do wyborów ma możliwość obsadzenia swoich sympatyków w obwodowych komisjach wyborczych. Każda taka komisja powinna składać się z osób z różnych partii. Mają oni .. zarobić oraz w imieniu partii pilnować prawidłowego przebiegu wyborów oraz późniejszego liczenia głosów. Jednak jak ostatnio się przekonaliśmy wypada też pilnować przebiegu dalszego zliczania głosów.

Pomysły Wiplera, PISu czy mój (przedstawiony kilka miesięcy temu na FCB i forum Racjonalisty) mają jedną zasadniczą wadę. By weszły w życie muszą być zatwierdzone przez siły wyższe co sprawia że mają małe szanse na wprowadzenie (i tym bardziej nie zostaną wprowadzone przed wyborami parlamentarnymi).
Jednak istnieje sposób aby dopilnować dobrego przeliczenia głosów bez ich łaski i wcale nie jest to trudne do zrobienia. Jednak aby pomysł odniósł sukces potrzebna jest ponadpartyjna współpraca dla dobra Kraju która jest u nas niestety trudna do zrealizowania ale mam nadzieję nie niemożliwa.

Na czym ów pomysł polega?
Otóż można poprosić swoich sympatyków którzy zasiadają w komisjach aby zrobili zdjęcia listom z ostatecznymi wynikami swoich komisji wyborczych (tym które się wywiesza na szybach, które posiadają podpisy wszystkich członków komisji) a następnie by przesłali je na wskazany adres email lub zamieścili w odpowiednim miejscu np. stworzonej do tego stronie lub forum internetowym.
Wtedy gdy listy będą ogólnodostępne KAŻDY będzie mógł zliczyć głosy na własną rękę i sprawdzić czy na pewno zgadzają się z tym co podaje PKW a co za tym idzie wybory będą lepiej przypilnowane.
Oprócz samych zdjęć warto też poprosić swoich reprezentantów w komisjach o informację na temat podziału głosów nieważnych na głosy oddane nieprawidłowo i karty nie wypełnione.

Niestety chyba żadna mała partia nie posiada swoich reprezentantów we wszystkich komisjach na terenie całego kraju dlatego właśnie potrzeba współpracy kilku partii.
Gdyby dogadały się 2-3 partie to w ten sposób można by stworzyć bazę danych z prawie wszystkich okręgów z całej Polski.
Może się jednak zdarzyć że do danej komisji nie dostanie się żadna osoba z danych partii lub inna rzecz nie pozwoli na zrobienie tych zdjęć. Wtedy można wysłać do danej komisji sympatyka lub męża zaufania lub nawet zadzwonić do danego punktu (zwykle szkoły) i poprosić o zrobienie i przesłanie tych zdjęć .

Trzeba wspólnie ustalić w jaki sposób będą zbierane zdjęcia i gdzie zamieszczane.
Czy będzie to forum ?
- z podziałem na województwa (podforum) a potem na okręgi (tematy) w których zamieszczane będą konkretne zdjęcia.
- czy zdjęcia będą zamieszczane przez każdego użytkownika czy tylko przez moderatora
- czy zdjęcia będą hostowane na stronach obcych czy może jako załączniki bazy danych forum.
Czy może warto stworzyć stronę internetową z powyższym (lub innym) podziałem a zdjęcia będą przysyłane na meila administratora który będzie je konwertował do odpowiedniego rozmiaru oraz wagi i zamieszczał na stronie.

Jak zachęcić ludzi do robienia tych zdjęć? Przede wszystkim trzeba ich zaciekawić ideą, tym ze mogą sprawić że wybory będą bardziej przejrzyste, łatwiej weryfikowalne. Wytłumaczyć że robią to tak naprawdę dla siebie.
Dobrze zmotywowany człowiek na pewno będzie chciał się wykazać dobrą postawą obywatelską.

Sądzę też że Każda partia która zgłasza sympatyków do komisji powinna przesłać im na meila wskazówki które mogą im pomóc w pilnowaniu prawidłowego podliczania głosów.
Może nie wszyscy je przeczytają ale co szkodzi wysłać wskazówki i tym samym wyedukować choć część osób?
Ta część może przecież zapobiec ewentualnym fałszerstwom i co więcej może wyedukować potem inne osoby lub chociaż zainteresować je tematem (między innymi o takich rzeczach rozmawia się w komisjach czekając na kolejnych głosujących).

Wiem ze celem każdej partii jest dbanie przede wszystkim o własny interes jednak mam nadzieję że choć w tej kwestii połączymy siły. W końcu chyba każdemu z nas zależy na prawidłowo przeprowadzonych wyborach?

Można pomyśleć że jest za mało czasu lub najbliższe wybory nie są tak ważne.
Oczywiście te wybory (prezydenckie) to tylko test przed tymi ważniejszymi (parlamentarnymi) .
Już teraz trzeba zrobić próbę generalną by wiedzieć co należy poprawić w wyborach następnych.
Dlatego nie można tego teraz zaniedbać. Trzeba zebrać doświadczenie.

Ale przecież PKW i tak podaje te dane na swojej stronie internetowej!
Załóżmy ze wierzymy PKW , że już więcej nie zdarzy się sytuacja mocno kontrowersyjna poddająca pod wątpliwość wyniki wyborów oraz ze nie będziemy musieli tyle czekać na pojawienie się tych danych na stronie PKW.
Czemu jednak nie mieli byśmy się przed tym zabezpieczyć? Chyba lepiej jest mieć drugą opcję na wszelki wypadek?

Tylko co właściwie trzeba zrobić? Co my możemy zrobić?
- Trzeba namówić partie by poprosiły swoich sympatyków którzy zasiądą w obwodowych komisjach wyborczych aby robili zdjęcia i przesłali je na określone medium.
- partie powinny miedzy sobą ustalić jakie medium wybrać. Czy ma to być skrzynka meilowa, strona internetowa, forum internetowe czy coś innego.
- partie te powinny też stworzyć porady dla tych osób które informować będą w jaki sposób najczęściej oszukuje się na wyborach (na co powinni zwracać uwagę, czego się ustrzegać) i porady w jaki sposób najsprawniej liczy się głosy.
W jaki sposób przesłać zrobione zdjęcia protokołów oraz informacje o podziale głosów nieważnych na karty puste oraz źle wypełnione (wyników wyborów) oraz by ich na wszelki wypadek nie kasować. Porady zostaną wysyłane na konta meilowe członków komisji.

Aktualnie w nadchodzących wyborach będą startować kandydaci:
KORWiN, Ruchu Narodowego, wspierające Kukiza, Kongresu Nowej Prawicy oraz Demokracji Bezpośredniej.
I właśnie do nich należy się zwrócić by rozpropagować tą ideę.
Jeśli komuś nie będzie zależało na zabezpieczeniu się przed sytuacją z ostatnich wyborów to znaczy że nie zależy mu na przejrzystych wyborach!

Strony społecznościowe partii/kandydatów na które można się zwracać z prośbą o zrealizowanie akcji:
https://pl-pl.facebook.com/DemokracjaBezposrednia
https://pl-pl.facebook.com/KongresNowejPrawicy
https://pl-pl.facebook.com/RuchNarodowy.net
https://www.facebook.com/partiakorwin
https://pl-pl.facebook.com/janusz.korwin.mikke?fref=ts
https://www.facebook.com/PrezydentKukiz
https://www.facebook.com/kukizpawel

Link do dyskusji na innym forum:
www.wykop.pl/link/2464835/jak-sie-ustrz ... trali-pkw/
Radził bym zajrzeć i poczytać.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 26 marca 2015, 18:49

Największa tragedia nastąpi jak te wyniki będą się zgadzały. Zresztą prezydenckie dziecinnie łatwo policzyć. Samorządowe z kilkoma stosowanymi na raz modelami liczenia, tysiącami kandydatów to jest wyzwanie. Czekam jak gimbaza z Excelem poradzi sobie lepiej od PKW.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Postautor: GPR » 27 marca 2015, 22:45

Nie twierdze ze będzie łatwo.
Chciałbym jednak by była taka możliwość.
Wybory prezydenckie to byłby tylko test przed tymi właściwymi.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 28 marca 2015, 09:05

Możliwość jest cały czas. Każda komisja wywiesza protokół. Zazwyczaj ok 4 rano. Teoretycznie mógłbyś mieć pełne wyniki 24h po wyborach. Ale do tego potrzebna jest armia ludzi i to ostro pracujących a nie wolontariuszy za darmo.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
GPR
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 43
Rejestracja: 30 listopada 2014, 12:19
Lokalizacja: Łódź

Re: Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

Postautor: GPR » 14 maja 2015, 22:59

Do tego są potrzebna tylko i wyłącznie 1 członek komisji obwodowej który zrobi zdjęcia wyników i prześle je w odpowiednie miejsce.
Istnieje tez opcja robienia zdjęć w komisjach terytorialnych - wtedy w lokalu powinien byc mąż zaufania z danej partii.
Także np w Łodzi można zaprzec do pracy albo 420 osób z 420 komisji albo jedna która zajmowała by sie robieniem zdjęc w komisji tertorialnej w urzędzie miasta.
Podobno każda partia może wyznaczyc osobę która będzie pilnowała prac w komisjach terytorialnych jako mąż zaufania.
Demokracja Bezpośrednia
liberalny światopoglądowo narodowościowiec

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

Postautor: mateuszjkl » 15 maja 2015, 10:34

Cóż. Moim zdaniem najlepszym sposobem byłoby usunięcie "tajności" głosowania. Wtedy podchodzisz, głosujesz, głos od razu nabijany i nie ma fałszerstw. Oczywiście można zostawić tajność i zrobić coś na modłę systemu komputerowego, ale już pokazali jak te ich systemy działają, także lepiej już ręcznie liczyć.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

Postautor: Marchewa » 15 maja 2015, 11:08

A potem szef sobie w internecie sprawdzi i podwyżki nie ma (żeby tylko).
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

Postautor: mateuszjkl » 15 maja 2015, 11:11

Marchewa pisze:A potem szef sobie w internecie sprawdzi i podwyżki nie ma (żeby tylko).


Nigdzie nie napisałem o upublicznianiu głosów w internecie, a nawet w obwodowej komisji. Podchodzisz od razu nabijają głos i tyle. Mam wielu znajomych, nikt nie ukrywa na kogo oddaje głos...Wielu ma odmienne zdanie i jakoś z tego powodu ich nie dyskryminuje.
Ostatnio zmieniony 15 maja 2015, 11:13 przez mateuszjkl, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Optymista
Minister
Minister
Posty: 3030
Rejestracja: 15 czerwca 2011, 17:07
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jak się ustrzec fałszerstw w okręgowych komisjach wyborczych

Postautor: Optymista » 15 maja 2015, 11:11

Wg mnie powinno być obowiązkowe liczenie głos po głosie w towarzystwie wszystkich członków komisji (a może i zwykłych obywateli) i przy włączonych kamerach. Wtedy nie byłoby możliwości, ze ktoś bierze swoją kupkę głosów w kąt i coś ewentualnie dopisuje. W takim wypadku cała komisja musiałaby być lewa, a o to chyba jednak trudno.
"Today's gonna be a good day :)


Wróć do „Jarmark pomysłów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość