PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Turcja w Europie - wasze opinie

Wszelkie najnowsze informacje pojawiające się na Świecie. To coś specjalnie dla ludzi interesujących się tematyką międzynarodową.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Czy popierasz aspiracje Turncji w kierunku akcesji w Unią Europejską ?

Tak
24
41%
Nie
29
49%
Nie wypowiadam się
6
10%
 
Liczba głosów: 59

Łukasz Naczas
Starosta
Starosta
Posty: 891
Rejestracja: 17 sierpnia 2004, 19:49
Lokalizacja: WIELKOPOLSKA

Turcja w Europie - wasze opinie

Postautor: Łukasz Naczas » 07 października 2004, 12:07

Za Gazetą Wyborczą:

Historyczny dzień dla przyszłości Europy. Bruksela gotowa jest do negocjacji członkowskich z muzułmańską Turcją. Potrwać mają bardzo długo, a Unia na zawsze zamknie przed Turkami rynek pracy.

Telefon komórkowy komisarza UE Guentera Verheugena dzwonił bez przerwy. Do ostatniej chwili ustalali z nim szczegóły szef Komisji Europejskiej Prodi, premier Turcji Erdogan, prezydent Francji Chirac... Dzwonił też "ktoś" z Waszyngtonu, by się upewnić, że Unia Turcji nie odrzuci, że podejmie decyzję, na którą Turcy czekają już 41 lat!

Niemiec wszedł wczoraj rano na posiedzenie Komisji Europejskiej w bojowym nastroju. Przygotował niemal 200-stronicowy, drobiazgowy raport, w którym prześwietlił sytuację w Turcji. Na jego żądanie parlament w Ankarze w ostatnich dniach zmienił jeszcze kodeks karny i wykreślił zapis o karaniu cudzołóstwa. Verheugen uznał, że to wystarczy, by zacząć negocjacje. Ale dodał, że także inne kodeksy muszą być zmienione i to dopiero start wielkich reform w Turcji.

Dyskusja w Brukseli była burzliwa. Zrazu ośmioro z 30 komisarzy miało wątpliwości. Polka Danuta H(bner wspierała Verheugena, który tłumaczył, że otwarcie negocjacji nie przesądza o ich wyniku. W końcu nie przekonał tylko Holendra Bolkesteina, który mówił, że nie po to Sobieski pobił Turków pod Wiedniem, by teraz ich do Europy wpuścić. Inni uznali, że ryzyko wprawdzie jest, ale plusy przeważają. Unia z Turcją będzie wielkim rynkiem i światową potęgą (560 mln ludzi, wobec 290 mln w USA), da to Europie większe bezpieczeństwo, ułatwi walkę z islamskim terroryzmem. (...)
**************************************
*http://www.wipi.pl - studio dźwiękowe, fotograficzne, filmowe i reklamowe **************************************

Awatar użytkownika
mg
Poseł
Poseł
Posty: 1897
Rejestracja: 24 września 2004, 00:17
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski

Re: Turcja w Europie - wasze opinie

Postautor: mg » 07 października 2004, 12:54

Przyjęcie Turcji do UE może spowodować że pojawi się pierwszy na świecie świecki kraj muzułmański. Już teraz Turcja jest temu blisko i przez niektórych (w tym samych Turków) jest nazywana świecką.
Jest to bardzo ważne dla bezpieczeństwa świata. Turcji może się udać zreformować Islam i odrzucić jego absurdy. Aktualnie jeszcze się tam one pojawiają - niedawno odbyły się demonstracje w sprawie usunięcia z kodeksu karnego zapisu o cudzołóstwie http://wiadomosci.interia.pl/swiat/news?inf=546579 Taki zapis to przecież nie do pomyślenia w naszym świecie, a na porządku dziennym w Arabii. Świadczy to o mocnym zachofaniu światopoglądowym Arabów.
Wybity zostanie też argument terrorystom mamroczącym coś o "cywizlizacji zachodu" i innych takich podziałach. Turcja stanie się częścią cywilizacji zachodu.
Nie sposób zrozumieć narodu polskiego, tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty tak głęboko stanowiącej o mnie, o każdym z nas, bez Chrystusa Jeśli byśmy odrzucili ten klucz dla zrozumienia naszego narodu, narazilibyśmy się na zasadnicze nieporozumienie. JPII

Iblis
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1009
Rejestracja: 16 września 2004, 20:06

Postautor: Iblis » 07 października 2004, 17:39

To zdecydowanie najsilniejszy argument. Muzułmańska, demokratyczna Turcja stanie się przykładem dla świata islamskiego, a także europejską tarczą przed terroryzmem. Wejście Turcji do UE, może być w przyszłości uznane za największy krok w dziejach krzewienia światowego pokoju.

Obywatel
Senator
Senator
Posty: 2257
Rejestracja: 17 września 2004, 19:59

Postautor: Obywatel » 07 października 2004, 18:20

Turacja nigdy nie była w pełni muzułmańska,nawet z krajów arabskich stawiano o to zarzut Turcji.
Trochę muszą jeszcze zmienić u siebie, ale dla mnie w tym kraju nie ma radykalizmu tak groźnego dla demokracji.
Ja jestem całkowicie "za", tym bardziej że kontakt mam lepszy na codzien z różnymi nacjami, z Turkami czy muzułmanami częściej jakby.

Lukasz
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 238
Rejestracja: 14 września 2004, 22:15

Postautor: Lukasz » 10 października 2004, 12:48

Przyjecie turcji do UE oprocz wyzej wymienionych tu korzysci niesie za soba spore ryzyko.Po pierwsze to oznacza smierc europejskiej wspolnej polityki rolnej i reionalnej.Po prostu nie bedzie Ue stac na to zeby pompowac ogromne kwoty w rozwoj tego wielkiego,ludnego,ale i biednego kraju.Po drugie przewrotowi ulegna tez systemy glosowania w UE.Turcja jest krajem duzym nieldugo bedzie miala wiecej ludnosci niz Niemcy.Po czwarte to nie jest tez dobre dla Polski w naszym interesie jest wprowadzenie Ukrainy czy Bialorusi,a nie Turcji,ktora bylaby naszym glownym rywalem dla pieniazkow z Brukseli.
Oczywiscie do spelnienia tych obaw bardzo daleko podobnie jak i do przyjecia Turcji do UE negocjacje beda zmudne i trudne,a kredyt zaufania dla Turkow i wiara w to,ze potrafia zaprowadzic tam prawdziwa demokracje nie jest znowu az tak duza.

Obywatel
Senator
Senator
Posty: 2257
Rejestracja: 17 września 2004, 19:59

Postautor: Obywatel » 10 października 2004, 13:27

Lukasz

A znasz chodz jednego ze oceniasz ich teoretycznie czy sa fanatyczni czy nie?
Znasz ,masz kontakt,rozmawiałeś czy TEORETYZUESZ?

Awatar użytkownika
baba Jaga
Starosta
Starosta
Posty: 759
Rejestracja: 21 sierpnia 2004, 19:29
Lokalizacja: z bajki

Postautor: baba Jaga » 10 października 2004, 13:47

pozornie nie na temat http://kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1192810&KAT=239 ale tylko pozornie :wink:

Lukasz
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 238
Rejestracja: 14 września 2004, 22:15

Postautor: Lukasz » 10 października 2004, 13:51

Obywatel pisze:Lukasz

A znasz chodz jednego ze oceniasz ich teoretycznie czy sa fanatyczni czy nie?
Znasz ,masz kontakt,rozmawiałeś czy TEORETYZUESZ?



eee czy ja pisalem cos tutaj o fanatyzmie?jakiego rodzaju?czyim fanatyzmie?Obywatel jak mozesz to doprecyzuj.Nasza dyskusja odnosi sie do tematu perpektywicznego,ktorego przebiegu nie sposob ze 100% pewnoscia przewidziec.Wiec sila rzeczy jestt o teoryzowanie,ale podparte mocnymi faktami...a artykul,ktory podala Baba Jaga jest niezly fakt :wink:

Iblis
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1009
Rejestracja: 16 września 2004, 20:06

Postautor: Iblis » 10 października 2004, 13:55

Na pewno jednym z warunków wejścia Turcji do UE będzie uwolnienie więźniów politycznych. Więc to raczej zaleta. A co do chłopaka to nie jest powiedziane, że nie zaginął w górach. Z tego co słyszałem, to całkiem łatwo się tam zgubić i stracić życie.

Osobiście wierzę w to, że proces dostosowywania prawa Turcji do wymogów UE wyjdzie na zdrowie zarówno Turcji, jak i Kurdom, Turkom, islamowi i turystom.

Obywatel
Senator
Senator
Posty: 2257
Rejestracja: 17 września 2004, 19:59

Postautor: Obywatel » 10 października 2004, 13:57

Lukasz

Wiele opinii kształtują mity.
Takim mitem podsyconym wydarzeniami jest Islam i Muzułmanie,oraz wynikające stąd "niebezpieczeństwo" i wątpliwośc demokracji.
Tego nie można odnosić bezwzględnie i uniwersalnie do każdego narodu i nacji.
A ten artykuł jakim ma być niby "niezłym faktem"?
Chyba dotyczącym złej działalności naszego Konsula i potrzeby jego wymianyi to jak najszybszej.
Opinia dotycząca państwa ma się opierać w takiej kwestii jak UE na jednym przypadku ?
Odnośnie zatargów narodowościowych Turcja została skrytykowana i uregulowanie tej kwestii jest jednym z warunków przyjęcia tego kraju.
Będą musieli wybrać i zmienić swoją politykę.

Miko
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 142
Rejestracja: 17 września 2004, 09:40
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Miko » 11 października 2004, 02:49

Turcja wejdzie do Unii Europejskiej szybciej niż Ukraina. Ta druga poczeka sobie na to 1000 lat.

Obywatel
Senator
Senator
Posty: 2257
Rejestracja: 17 września 2004, 19:59

Postautor: Obywatel » 11 października 2004, 03:12

Z jakiego powodu poczeka 1000 lat? Przepowiednia? :)

Iblis
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1009
Rejestracja: 16 września 2004, 20:06

Postautor: Iblis » 11 października 2004, 08:40

1000 lat ciągłości państwo ukraińskie nie miało nigdy. Z resztę rzadko, które miało, więc takie dywagacje są co najmniej wątpliwe. Ukraina będzie raczej ciążyć ku Rosji.

Awatar użytkownika
mg
Poseł
Poseł
Posty: 1897
Rejestracja: 24 września 2004, 00:17
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski

Re: Turcja w Europie - wasze opinie

Postautor: mg » 11 października 2004, 17:17

Jeżeli ich odrzucimy po ich 40 latach starań, zrobimy sobie wroga, sami podzielimy świat na 'my' / 'nie-my' i doprowadzimy do globalnego konfliktu. Turcja musi być z nami, nawet jeżeli miałaby nam coś "narzucać", a my coś jej. Nawet tak okrutna i prymitytywna interpretacja "front będzie w Turcji a nie w Polsce" powinna nam coś mówić.
Nie sposób zrozumieć narodu polskiego, tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty tak głęboko stanowiącej o mnie, o każdym z nas, bez Chrystusa Jeśli byśmy odrzucili ten klucz dla zrozumienia naszego narodu, narazilibyśmy się na zasadnicze nieporozumienie. JPII

Caruzel
Stażysta
Stażysta
Posty: 4
Rejestracja: 29 września 2004, 18:54

raczej tak

Postautor: Caruzel » 31 października 2004, 12:05

Argument, że Turcja będzie czerpać z garnuszka unijnego pieniądze i przez to dla Polski ich nie starczy jest, według mnie, delikatnie mówiąc śmieszny. Takie argumenty są jak kwiczenie świń ,które dopchawszy się do koryta uporczywie bronią innym do niego dostępu. Poza tym, jeżeli Unia przyjmie Turcję, to tylko dlatego że jej się to będzie opłacało. Unia Europejska to nie jest przecież organizacja państw- „dobrych wujków”.
Co UE może zyskać na takim rozszerzeniu? W kwestiach gospodarczych się nie wypowiadam bo będą one zależały od ustaleń ewentualnego traktatu akcesyjnego. Być może przyjęcie Turcji pozwoli bardziej „otworzyć” się na islam i na odwrót. Co pozwoliło by się zbliżyć dwóm różnym cywilizacjom. Nie sądzę, że pomogłoby to w walce z terroryzmem. Terroryści to grupka fanatyków, których nie interesuje dialog i poszukiwanie porozumienia na drodze pokojowej.
mg- myślę, że proces jednoczenia się Europy to nie jest „narzucanie czegoś” przez jedne kraje innym. Według mnie, choć może jestem idealistą, jest to droga konsensusu i wzajemnego zrozumienia. Myślę, ze odrzucając Turcję nie stworzymy sobie wroga ale utwierdzimy pogląd, że zbliżenie świata „Zachody” i cywilizacji islamu jest absolutnie niemożliwe.
"Nie może być demokracji bez określonych reguł... Wolność nie znaczy, że można poruszać się po niewłaściwej stronie ulicy."
Indira Shrimati Gandhi


Wróć do „Aktualności”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości