PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Unia coraz bardziej autorytarna.

NATO, NAFTA, MTS i inne. Znawcy tematu mogą bez wątpienia podyskutować nad celowością ich istnienia, jak również przedstawić swój punkt widzenia na temat stosunków globalnych

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 30 czerwca 2010, 06:20

Ciekawe nad czym będą głosować następnym razem, co im będzie przeszkadzać i do czego się przyczepią.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 30 czerwca 2010, 10:58

no właśnie w ogóle nie głosowali. Tematu nie było. Tak sama prawda jak to, że w Szkocji zakazano mówić mama i tata w przedszkolu. Czyli gówno prawda.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Romek63
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 315
Rejestracja: 11 listopada 2009, 16:13
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Postautor: Romek63 » 30 czerwca 2010, 20:26

Bo to tak już jest, że taktyka przeciwników Unii i integracji cały czas polega na przedstawianiu w krzywym zwierciadle wszelkich decyzji Brukseli i próbach udowadniania osobom niezorientowanym w tych sprawach, że są głupie.
Globalizacja postępuje -
czas unii kontynentalnych i światowego rządu zbliża się :-)

http://rzad-swiatowy.blog.onet.pl/
http://nowy-globalny-lad.blog.onet.pl/
Proponuję liberalizm w gospodarce i socjalizm w polityce społecznej :-)
http://www.politykaglobalna.pl/

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 01 lipca 2010, 00:29

Myślę że to bardziej jakieś skrajne reakcje, często przedwczesne.

Cała zasadnicza krytyka UE wiruje od początku w okół jej podstaw, rzeczy oczywistych, proponowanego systemu gospodarki i władzy.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 01 lipca 2010, 14:50

Lolek00 pisze:Cała zasadnicza krytyka UE wiruje od początku w okół jej podstaw, rzeczy oczywistych, proponowanego systemu gospodarki i władzy.


Może chodzi o to, że te podstawy w ostaniach dwóch dekadach tak bardzo się zmieniły?
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

maribot
Senator
Senator
Posty: 2087
Rejestracja: 12 stycznia 2010, 15:29
Lokalizacja: Lublin

Postautor: maribot » 02 lipca 2010, 17:08

Może chodzi o to, że te podstawy w ostaniach dwóch dekadach tak bardzo się zmieniły?

Znaczy się, że wprowadzono jednolity rynek, swobodę przepływu osób, kapitału, towarów i usług (to ostatnio niestety w sposób póki co częściowo ograniczony)?

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 02 lipca 2010, 17:48

Znaczy się, że wprowadzono jednolity rynek, swobodę przepływu osób, kapitału, towarów i usług (to ostatnio niestety w sposób póki co częściowo ograniczony)?
tak tylko to wprowadzono w UE, w zasadzie UE to tyle ^^

BTW: co masz za jednolity rynek :wink:

Każdemu krytykującemu UE chodzi o socjalizm - a wtedy wyjeżdżacie ze strefą Szengen - mnie się strefa akurat nawet podoba także to nie jest krytykowany element.. Oczywiście słowo socjalizm euroentuzjastą nie przechodzi przez gardło - bo przecież to takie straszne słowo lepiej gadać o strefie Szengen.

Tak w ogóle to ta strefa to + do wygody, i - do bezpieczeństwa. Przed wstąpieniem Polski do UE każdy kto ma paszport mógł bez przeszkód wjeżdżać do wszystkich w miarę normalnych państw. Na + rysuje się też Trybunał sprawiedliwości. Ale chrzanienie o tym za każdym razem kiedy ktoś krytykuje inny element, rzeczowe nie jest.

UE miała być zjednoczona dzięki temu co łączy ją w sposób naturalny, unia celna (kolejny +) miała budować rynek zasadą "otwartych furtek" czyli poprzez liberalizm. Niestety rynek buduje się też metodą "zamkniętych furtek" - Unijne embarga, planowana regulacja cen, i socjalistyczna inżynieria rynku promująca niektóre dziedziny.

Do tego krytyka UE dotyczy rozbicia władzy - na demokracje Unijną której podporządkowana jest demokracja wewnętrzna która musi akceptować postanowienia tej pierwszej - oznacza to utrzymywanie przez każde państwo podwójnej administracji, bardzo kosztownej. Zresztą nawet Schuman ojciec UE mówił o tym że powstanie UE to zagrożenie postdemokracją na które trzeba uważać.
Ostatnio zmieniony 02 lipca 2010, 18:46 przez Lolek00, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 02 lipca 2010, 18:34

maribot pisze:Znaczy się, że wprowadzono jednolity rynek, swobodę przepływu osób, kapitału, towarów i usług (to ostatnio niestety w sposób póki co częściowo ograniczony)?


To są rozwiązania a nie podstawy. A ten jednolity rynek tak w pełni to ciągle nie może jakoś nastać, lata lecą i są równi i równiejsi.
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 02 lipca 2010, 18:44

Waga pisze:To są rozwiązania a nie podstawy. A ten jednolity rynek tak w pełni to ciągle nie może jakoś nastać, lata lecą i są równi i równiejsi.
skąd w ogóle takie poglądy że Rynek powinien być jednolity? :shock: Kto to wymyślił i po co :shock:
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 02 lipca 2010, 18:52

Lolek00 pisze:skąd w ogóle takie poglądy że Rynek powinien być jednolity? :shock: Kto to wymyślił i po co :shock:


Przypuszczam, że decydującym czynnikiem korzyści jest efekt skali. W końcu zjednoczona Europa to rynek większy niż USA. To jest coś.
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 02 lipca 2010, 18:58

No właśnie, bo chodzi o to żeby rynek chwycić za pysk i nim manipulować, dla konkurencji z USA. A rynek jest tylko dla jego uczestników i ich korzyści.

Europejski rynek istniał zawsze i zawsze był większy od tego w USA, tylko że nikt nie chciał go trzymać za twarz - aby realizować swoje imperialistyczne, mocarstwowe zapędy.

Oczywiście wszystko pod pozorem "ochrony" tego rynku.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 02 lipca 2010, 19:42

Lolek00 pisze:skąd w ogóle takie poglądy że Rynek powinien być jednolity? :shock: Kto to wymyślił i po co :shock:


1. Oszczędność pieniędzy - nie ma m. in. ceł o podobnych opłat.

2. Oszczędność czasu - nie trzeba stać na granicy z towarem

3. Lepsza alokacja kapitału - siła robocza wędruje z krajów biednych do bogatszych a inwestycje w drugą stronę.

Kontynuować?
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 02 lipca 2010, 20:36

1. Oszczędność pieniędzy - nie ma m. in. ceł o podobnych opłat.


Z tym to się średnio zgadzam, narzuty podatkowe w wielu branżach są dzisiaj znacznie większe niż kiedyś były cła a cła przynajmniej pomagały rządom regulować bilans handlowy. oczywiście z drugie strony rządy jak to rządy potrafiły z cłami przeginać przez co zamierał handel. Dzisiaj za to potrafią przeginać z podatkami. Argument oszczędności pieniędzy mnie słabo przekonuje ale z reszta się zgadzam.
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

maribot
Senator
Senator
Posty: 2087
Rejestracja: 12 stycznia 2010, 15:29
Lokalizacja: Lublin

Postautor: maribot » 02 lipca 2010, 21:22

To są rozwiązania a nie podstawy. A ten jednolity rynek tak w pełni to ciągle nie może jakoś nastać, lata lecą i są równi i równiejsi.

To są obecnie podstawy UE.

I na jakiej podstawie twierdzisz, że są "równi i równiejsi"? (i proszę nie wyjeżdżaj ze stoczniami bo to już x razy wyjaśniałem)

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 03 lipca 2010, 06:21

Unia celna spoko, ale cła też bywają potrzebne i to momentami bardzo.

Co do ujednolicania rynku - to się źle zrozumieliśmy, jak czytam że ceny żywności mają być regulowane co umożliwia traktat - to za takie ujednolicanie dzięki bardzo.
Vivat et res publica et qui, illam regit


Wróć do „Organizacje i instytucje międzynarodowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość