PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Unia coraz bardziej autorytarna.

NATO, NAFTA, MTS i inne. Znawcy tematu mogą bez wątpienia podyskutować nad celowością ich istnienia, jak również przedstawić swój punkt widzenia na temat stosunków globalnych

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 04 lipca 2010, 23:37

maribot pisze:Gdzie ja coś takiego napisałem?


Po prostu ten styl wypowiedzi, dobry Polak to taki co kładzie uszy po sobie i słucha. Bliska zagranica najbardziej takich u nas ceni, masz szanse :cool:

maribot pisze:Pisałem już - nie masz racji pisząc, że G20 jest grupą 20 największych gospodarek świata. I jak by nie patrzeć Polska wcale nie jest bardziej znaczącym elementem gospodarki światowej niż wymieniona wcześniej Arabia Saudyjska, Hiszpania czy nawet Szwecja.


Jest znaczącym elementem Europy Wschodniej, ludnościowo i gospodarczo, gospodarczo wymiatamy tu wszystkich. Mamy może czekać aż Ukraina będzie reprezentować nasz region ?

A czy G 20 się sformalizuje jakoś to nie wiadomo, pożyjemy zobaczymy. W pchaniu się do tej grupy nie widzę powodu do wstydu.
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

maribot
Senator
Senator
Posty: 2087
Rejestracja: 12 stycznia 2010, 15:29
Lokalizacja: Lublin

Postautor: maribot » 04 lipca 2010, 23:45

Po prostu ten styl wypowiedzi, dobry Polak to taki co kładzie uszy po sobie i słucha. Bliska zagranica najbardziej takich u nas ceni, masz szanse :cool:

I po raz kolejny - próbujesz mi wciskać na siłę opinię, których nie wypowiedziałem.
Wybacz ale stosujesz najprymitywniejsze sztuczki erystyczne.

W pchaniu się do tej grupy nie widzę powodu do wstydu.

A co tam - pchajmy się od razu do G8 - przecież wstydu w tym też nie ma. A to, że będziemy marnować środki na nierealne marzenia kilku osób zamiast dążyć do osiągnięcia realnych celów to nie ma znaczenia. Bo przecież by będziemy tak pięknie o to walczyć, że nawet jak przegramy to moralnie wygramy.

Jest znaczącym elementem Europy Wschodniej, ludnościowo i gospodarczo, gospodarczo wymiatamy tu wszystkich. Mamy może czekać aż Ukraina będzie reprezentować nasz region ?

I co z tego - pisałem już bycie "znaczącym elementem" pewnego, obecnie drugorzędnego, subregionu nie daje podstaw by być członkiem grupy, w której zasiadają państwa będące "znaczącym elementem" ładu globalnego.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 04 lipca 2010, 23:47

hahahah, jesteśmy w G20 bo się nam genetycznie należy jako przedmurzu chrześcijaństwa.

Ot streścić. A Ci którzy się nie palą do mocarstwowości w szklance to zdrajcy i sługusy.

To nie kwestia ambicji, to kwestia rozsądku. G20 ma stabilizować świat a nie być rankingiem bogactwa. Dlatego Polski tam nie ma i nie będzie o ile nie stanie prawdziwym liderem w europie wschodniej i środkowej. A nie będzie jeśli będziemy podchodzić do tych spraw, "że nam się należy" i " polska powinna być mocarstwem" . Bo jak "minimocarstwem" to kosztem sąsiadów którzy mieliby nas wspierać. Po drodze do tego celu trzeba będzie przeskoczyć Rosję i każdego naszego sąsiada, włącznie Ukrainą i Litwą, która czego jak czego ale naszej dominacji absolutnie sobie nie życzy. Próbowano zrobić sojusz antyrosyjski ale z takim potencjałem politycznym jaki mieliśmy za LK to mogliśmy sobie najwyżej pogadać i powystępować na wiecu w Tibilisi.

Dyplomatołkowatoś prezesa (a może prezydenta?) jeszcze wiele razy nas zaskoczy.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 04 lipca 2010, 23:57

maribot pisze:sałem już bycie "znaczącym elementem" pewnego, obecnie drugorzędnego, subregionu nie daje podstaw by być członkiem grupy, w której zasiadają państwa będące "znaczącym elementem" ładu globalnego.


Coś mi się tak wydaje ale w 1939r przez taki mały kraj, drugorzędnego subregionu się ład globalny zawalił :roll:
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

maribot
Senator
Senator
Posty: 2087
Rejestracja: 12 stycznia 2010, 15:29
Lokalizacja: Lublin

Postautor: maribot » 05 lipca 2010, 00:03

Coś mi się tak wydaje ale w 1939r przez taki mały kraj, drugorzędnego subregionu się ład globalny zawalił :roll:

Przecież wyraźnie napisałem - drugorzędnym obecnie. Nie ma co nawet porównywać Europy z okresu dwudziestolecia międzywojennego, kiedy to jeszcze faktycznie rządziła światem, a tej obecnej. Nie mówiąc już tutaj o poszczególnych subregionach.

Poza tym zdaje się, że ład globalny jeszcze całkiem dobrze się trzymał do wiosny 1940 roku.

Zresztą póki co nie byłeś w stanie nawet przytoczyć ani jednego argumentu potwierdzającego to, ze Polska powinna zasiadać w G20.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 05 lipca 2010, 07:51

Ależ po co się ograniczać do G20 ja proponuję:
- stałe członkostwo w Radzie Bezpieczeństwa ONZ z prawem weta,
- Zróbmy z G7+R G8+R,
- przy okazji może by się tez do NAFTy zapisać (Korwin się ucieszy).

Ma ktoś ambitniejsze pomysły?
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 05 lipca 2010, 10:33

maribot pisze:Zresztą póki co nie byłeś w stanie nawet przytoczyć ani jednego argumentu potwierdzającego to, ze Polska powinna zasiadać w G20.


Gdziekolwiek w międzynarodowych gremiach, jak tylko pojawia się choć cień szansy na udział Polski to powinniśmy się tam pchać, po prostu, żeby nasz głos i nasze ambicje były słyszalne w świecie. Przy takim podejściu jak wyżej nie bylibyśmy w NATO ani UE. Przecież pierwsze rządy solidarnościowe kwestie wejścia do NATO czy UE uważały za całkowicie nierealną. Onyszkiewicz słuchać o tym nie chciał, traktował to jako fantazje niezrównoważonych oszołomów, a geniusz Wałęsa proponował jakieś dziwaczne koncepcje NATO-bis i EWG-bis.. Lewica solidarnościowa jak ognia bała się Rosji a słowo NATO było prawie zakazane. Nie pamiętacie już jak Mazowiecki chciał zrobić z Kaczyńskiego............szefa cenzury :mrgreen: Skubiszewski był zwolennikiem polityki równowagi między wschodem a zachodem jak kurna Beck przed II WŚ. Pamięć krótka?
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 05 lipca 2010, 10:35

Ma ktoś ambitniejsze pomysły?
3/4 kardynałów Polaków. W końcu się należy za pontyfikat JPII


Waga - pchać się możemy. Tracić czas i energię na niepotrzebne nam żyrandole zamiast uzyskiwać realne korzyści.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

maribot
Senator
Senator
Posty: 2087
Rejestracja: 12 stycznia 2010, 15:29
Lokalizacja: Lublin

Postautor: maribot » 05 lipca 2010, 10:45

Gdziekolwiek w międzynarodowych gremiach, jak tylko pojawia się choć cień szansy na udział Polski

Tyle, że powtarzam po raz kolejny - na G20 nie ma szans.

Przy takim podejściu jak wyżej nie bylibyśmy w NATO ani UE. Przecież pierwsze rządy solidarnościowe kwestie wejścia do NATO czy UE uważały za całkowicie nierealną.

Że co?
Przecież bodajże już w 1990 roku rozpoczęto negocjacje o stowarzyszeniu Polski z Wspólnotą Europejską, co miało być wstępem do naszego członkostwa w tej organizacji. A o członkostwie w NATO mówiło się oficjalnie od 92 roku.

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 05 lipca 2010, 10:51

O rany a dopiero wczoraj o 20-tej taka wielka bitwa o żyrandol się skończyła, podobno to aż wojna domowa była :mrgreen: . To jest polityka. Jakiekolwiek miejsce uzyskane dla Polski w gremium międzynarodowym trudno uznać za niepotrzebne. Buzek niepotrzebnie został szefem PE, przecież to w sumie nic nie znacząca funkcja? Co on może? Jeździ sobie na wycieczki tu i tam, pogada, koniaczek, kawka, przemówi na sesji i tyle. Ale w kuluarach z pewnością się liczy, pogada, naciśnie, przypomni się komuś. Tak się robi wielką politykę w końcu. Drobne kroczki wielu ludzi umocowanych w rożnych międzynarodowych gremiach przekładają się wielkością skali na pozycję Polski. Im tych ludzi wszędzie więcej tym lepiej.
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

Awatar użytkownika
Romek63
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 315
Rejestracja: 11 listopada 2009, 16:13
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Postautor: Romek63 » 10 lipca 2010, 22:50

maribot pisze:Tyle, że powtarzam po raz kolejny - na G20 nie ma szans.

Nie liczę na szybkie wejście Polski do G-20 ale wcale nie jest tak, że nie ma na to szans. Członkiem G-20 oprócz 19 państw jest Unia Europejska reprezentowana przez dodatkowo 2 państwa, a te 2 państwa Hiszpania i Holandia. Polska mogłaby zastąpić w tej parze Holandię i razem z Hiszpanią reprezentować UE w G-20. To byłoby całkiem logiczne. Jest tylko jeden problem obecnie - Polska ma znacznie mniejszy PKB niż Holandia i dlatego to nie Polska ale Holandia jest w parze z Hiszpanią. Tak więc Kaczyński w sumie ma niezły pomysł żeby się starać o to członkostwo, tyle tylko że jego pomysł na realizację tego celu jest zły. Zamiast wziąć się najpierw za rozwój gospodarki by prześcignąć gospodarczo Holandię, to on myśli że jak się potarguje, podliże USA i pomacha szabelką to nas przyjmą :mrgreen:
Ostatnio zmieniony 12 lipca 2010, 11:20 przez Romek63, łącznie zmieniany 1 raz.
Globalizacja postępuje -
czas unii kontynentalnych i światowego rządu zbliża się :-)

http://rzad-swiatowy.blog.onet.pl/
http://nowy-globalny-lad.blog.onet.pl/
Proponuję liberalizm w gospodarce i socjalizm w polityce społecznej :-)
http://www.politykaglobalna.pl/

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 12 lipca 2010, 06:59

Romek63 pisze:ak więc Kaczyński w sumie ma niezły pomysł żeby się starać o to członkostwo, tyle tylko że jego pomysł na realizację tego celu jest zły. Zamiast wziąć się najpierw za rozwój gospodarki by prześcignąć gospodarczo Holandię, to on myśli że jak się potarguje, podliże USA i pomacha szabelką to nas przyjmą :mrgreen:



Jakby nie powiedzieć to klasyka myślenia made in PiS - "bo nam się należy". G20 to ekskluzywny klub a do takich zazwyczaj zaprasza się po rekomendacji członków i raczej gentlemanów a nie pieniaczy.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Waga
Minister
Minister
Posty: 3455
Rejestracja: 27 października 2009, 15:45
Lokalizacja: Łódź

Postautor: Waga » 12 lipca 2010, 11:06

Marchewa pisze:Jakby nie powiedzieć to klasyka myślenia made in PiS - "bo nam się należy". G20 to ekskluzywny klub a do takich zazwyczaj zaprasza się po rekomendacji członków i raczej gentlemanów a nie pieniaczy.


Zobaczymy co geniusze z platformy zrobią w tym kierunku.
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Alexis de Tocqueville

libus
Wójt
Wójt
Posty: 425
Rejestracja: 21 czerwca 2010, 13:39
Lokalizacja: Małopolska

Postautor: libus » 12 lipca 2010, 11:10

A czemu Premier Kaczynski nie walczyl o G20 3-4 lata temu kiedy to roslo wszystko i produkcja i PKB i inwestycje zagraniczne?

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 12 lipca 2010, 11:16

Zobaczymy co geniusze z platformy zrobią w tym kierunku.
G20 ? Nic. I bardzo dobrze.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.


Wróć do „Organizacje i instytucje międzynarodowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości