PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Ukraina- Unia

NATO, NAFTA, MTS i inne. Znawcy tematu mogą bez wątpienia podyskutować nad celowością ich istnienia, jak również przedstawić swój punkt widzenia na temat stosunków globalnych

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12194
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 24 listopada 2013, 21:48

Blitzwing pisze:Na Ukrainie jest tylko jeden problem, z którym powinni się uporać, jeśli chcą mieć nasz naród po swojej stronie - ten problem nazywa się UPA, a dokładnie jej sympatycy.


Tyle że UPA to część ich państwotwórczego mitu. I jest traktowana z taką samą reakcją besztania świętości jak u nas dochodzenie tego co działo się w AK. Więc ja bym UPA do wzajemnych relacji nie mieszał. A Ukrainie pomagać trzeba. Niekoniecznie w wejściu do UE. Także w cywilizowaniu kraju.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 24 listopada 2013, 22:03

Marchewa pisze:
Blitzwing pisze:Na Ukrainie jest tylko jeden problem, z którym powinni się uporać, jeśli chcą mieć nasz naród po swojej stronie - ten problem nazywa się UPA, a dokładnie jej sympatycy.


Tyle że UPA to część ich państwotwórczego mitu. I jest traktowana z taką samą reakcją besztania świętości jak u nas dochodzenie tego co działo się w AK. Więc ja bym UPA do wzajemnych relacji nie mieszał. A Ukrainie pomagać trzeba. Niekoniecznie w wejściu do UE. Także w cywilizowaniu kraju.
Wiesz, gdybyśmy mieli w jakiejkolwiek polskiej formacji niepodległościowym zwyrodnialców, którzy zamordowali kilkadziesiąt tysięcy cywili, to może moglibyśmy się czegoś wstydzić. Ale u nas takich kart w historii brakuje i nawet doszukiwanie się na siłę jakichś antysemickich ekscesów w NSZ czy AK nigdy takiej karty nie napisze. Ciężko będzie się naszym krajom porozumieć, jeśli dzieli nas tak zasadniczo pojęcie bohaterstwa. My na pomnikach mamy Piłsudskiego, oni Banderę. My - co najwyżej, jeśli przyjąć takie określenie - prześladowaliśmy Ukraińców, oni nas bestialsko mordowali. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której jesteśmy bratnimi narodami bez wyjaśnienia sobie ostatecznego tak ważnych historycznych zaszłości.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3985
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 24 listopada 2013, 23:22

a UE... zaryzykuję, że przetrwa następne 100lat i przekształci się za około 30-50 lat w federację.


Przy obecnej polityce ? Przy obecnej polityce daje im max 10 lat. Państwa same zaczną odchodzić od tego tworu zatrzymując pewne jej zasady funkcjonowania. Jeśli się zmienią ich priorytety to może i będzie w stanie to wszystko utrzymać w dobrym porządku. Ale dalej niż 10 lat nie wybiegałbym w przyszłość , teraz sprawy przebierają bardzo szybkie tempo.

Aimar
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1064
Rejestracja: 07 maja 2013, 16:27
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Aimar » 25 listopada 2013, 10:08

Blitzwing pisze:Żartujesz sobie ? Jeśli na Ukrainie jest "gorzej", to Rosjanie mają ułatwione zadanie.

Żart. Ruscy poradzą sobie bez nas i bez Ukrainy. Nawet bez ledwo zipiącej UE bo wcześniej czy później Niemiaszki będą miały dosyć sponsorowania nierobów i cały ten bajzel runie.

Blitzwing pisze:Na Ukrainie jest tylko jeden problem, z którym powinni się uporać, jeśli chcą mieć nasz naród po swojej stronie - ten problem nazywa się UPA, a dokładnie jej sympatycy.

I właśnie z tego powodu ufam im mniej niż Niemcom i Ruskim razem wziętym.

Awatar użytkownika
Anubis
Poseł
Poseł
Posty: 1817
Rejestracja: 07 marca 2011, 03:52
Lokalizacja: podziemia

Postautor: Anubis » 25 listopada 2013, 15:59

Marchewa pisze:
Blitzwing pisze:Na Ukrainie jest tylko jeden problem, z którym powinni się uporać, jeśli chcą mieć nasz naród po swojej stronie - ten problem nazywa się UPA, a dokładnie jej sympatycy.


Tyle że UPA to część ich państwotwórczego mitu. I jest traktowana z taką samą reakcją besztania świętości jak u nas dochodzenie tego co działo się w AK. Więc ja bym UPA do wzajemnych relacji nie mieszał. A Ukrainie pomagać trzeba. Niekoniecznie w wejściu do UE. Także w cywilizowaniu kraju.



Nie kompromituj się. Mamy pomagać Ukraińcom którzy czczą nadal morderców. Kto wie czy nie byliby dzisiaj zdolni do powtórki z Wołynia, gdyby zaistniały dla nich odpowiednie warunki. W każdym razie, dopóki stoją pomniki Banderowców Polska nie powinna w niczym Ukrainie pomagać. I tak jedyne co możemy skorzystać na pomocy z Ukrainą to podwyżka cen gazu z Rosji.

Naczelnik
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 26
Rejestracja: 25 listopada 2013, 20:54
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Naczelnik » 25 listopada 2013, 21:38

Panowie wydaje mi się że Putin nie musiał grozić Janukowyczowi.Cytat Jankowycza z tvn 24 Dobro obywateli Ukrainy było, jest i będzie miało dla mnie kluczowe znaczenie przy podejmowaniu decyzji. Chcę, żeby ludzie o tym wiedzieli.On rozgrywa to w dłuższym czasie ponieważ jest eurosceptykiem-rozumie że strefa wolnego handlu i bliższa integracja sprawi że,stanie się ofiarą integracji. Jankowycz ma kurs na Europę zachodnią ale nie jest na kursie i na ścieżce dzięki nawigacji z Moskwy i swoim ambicją politycznym.Postawił na Putina może wpadnie nagroda w garść.. :cool:

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3491
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Postautor: Jojo » 26 listopada 2013, 08:37

Ukraina powinna przeprowadzić referendum w którą stronę chcą iść. Jeden facet nie może decydować o losie narodu.
Zawsze może Janukowicz powiedzieć "naród wybrał" co wybrał to ma.
Największy przekręt PZPR to założenie PIS i przejęcie władzy jako prawica

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 26 listopada 2013, 14:38

Ukraina to tak naprawdę dwa państwa - zachodnia chce do Europy, ale jest skażona upowcami i przez nas do Europy nie przejdzie. Wschodnia jest prorosyjska, mówi po rosyjsku i choć bliżej im do Rosji niż do Europy, to Polaków lubią i szanują. Ot paradoks.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 26 listopada 2013, 15:46

Blitzwing pisze:przez nas do Europy nie przejdzie.


Jakich nas?

Blitzwing pisze:Wschodnia jest prorosyjska, mówi po rosyjsku i choć bliżej im do Rosji niż do Europy, to Polaków lubią i szanują. Ot paradoks.


Na wschodzie też lubią. Narodowy jad nie zatruł jeszcze większości umysłów.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 26 listopada 2013, 15:53

Worek pisze:Jakich nas?
To my Polacy jesteśmy ich oknem na Europę. Bez naszego poparcia będzie im ciężko.

[ Dodano: Wto 26 Lis, 2013 ]
Worek pisze:Na wschodzie też lubią. Narodowy jad nie zatruł jeszcze większości umysłów.
Właśnie napisałem, że nas na wschodzie lubią. Na zachodzie gorzej.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 26 listopada 2013, 16:38

Pokiwać tylko głową z politowaniem na postawę, jaką zaprezentował kolega Anubis kilka postów wyżej. Najlepiej nie mieć zdania. Po cholerę się wtrącać, przecież nas to nie dotyczy. Przecież jedyne co możemy ugrać na zaangażowaniu w sprawę ukraińską to gniew Rosji (ładnie nazywa się to chyba piastowską koncepcją neoendeckiego ministerstwa spraw zagranicznych; btw brawo Bronisław za zrozumienie sytuacji i brak wiary w mrzonki Radosława). Już pomijam to, że to w naszym interesie jest, by Ukraina była bliższa Unii, bliższa Europie niż reaganowemu "imperium zła", by bezpieczną strefę na wschodzie rozszerzyć o Ukraińców - przecież zupełnie niedawno to my byliśmy w takiej sytuacji. I nas poparto. Mieliśmy szczęście w postaci papieża, Reagana, żelaznej Margareth, ale i Niemiec chociażby. Nie z powodu sympatii rzecz jasna, a interesów. Oczywiste "tak" dla Ukrainy.
Ostatnio zmieniony 26 listopada 2013, 22:24 przez Bilu1939, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 26 listopada 2013, 16:42

Blitzwing pisze:To my Polacy jesteśmy ich oknem na Europę. Bez naszego poparcia będzie im ciężko.


A my popieramy ich wejście.

Blitzwing pisze:Właśnie napisałem, że nas na wschodzie lubią. Na zachodzie gorzej.


Przepraszam za pomyłkę, miałem na myśli wschód.

Bilu1939 pisze:Oczywiste "tak" dla Ukrainy.


Dokładnie.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Aimar
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1064
Rejestracja: 07 maja 2013, 16:27
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Aimar » 26 listopada 2013, 17:40

Jojo pisze:Ukraina powinna przeprowadzić referendum w którą stronę chcą iść.

Szkoda kasy na takie referendum. Wynik jest oczywisty - przeciw.
Nie dawaj się ogłupiać naszej TV czy Brukselskim lizidupom. Zdecydowana większość Ukraińców woli robić pewne i niezłe biznesy z Rosją niż być dmuchana przez UE. Wejście do UE skomplikuje im mocno życie. Kretyńskie przepisy, cła czy wizy nie są im do niczego potrzebne. Oczywiście taki Kliczko, który robi biznesy ze światem czy Tymoszenko która robi przewały ze światem są innego zdania ale to jest mniejszość.

Naczelnik
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 26
Rejestracja: 25 listopada 2013, 20:54
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Naczelnik » 26 listopada 2013, 18:16

Aimar pisze:
Jojo pisze:Ukraina powinna przeprowadzić referendum w którą stronę chcą iść.

Szkoda kasy na takie referendum. Wynik jest oczywisty - przeciw.
Nie dawaj się ogłupiać naszej TV czy Brukselskim lizidupom. Zdecydowana większość Ukraińców woli robić pewne i niezłe biznesy z Rosją niż być dmuchana przez UE. Wejście do UE skomplikuje im mocno życie. Kretyńskie przepisy, cła czy wizy nie są im do niczego potrzebne. Oczywiście taki Kliczko, który robi biznesy ze światem czy Tymoszenko która robi przewały ze światem są innego zdania ale to jest mniejszość.


Słuchaj więcej Ukrainców woli pracować w
Warszawie ,Berlinie niż w Moskwie, tylko jest problem z tym że od momentu decyzji trzeba jakoś żyć aż do przystąpienia do EU.Juszczenko boi się że nie wystarczy pieniędzy w kasie na przetrwanie.
Jeszcze jedna ważna sprawa on powiedział że nie zrywa tylko że przesuwa podpisanie.

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 26 listopada 2013, 20:06

Worek pisze:A my popieramy ich wejście.
My nie, to nasz rząd, legitymujący się obecnie dość niewielkim poparciem społecznym. Ja jestem jak najbardziej za dobrymi stosunkami z Ukrainą i popieram jej dążenia do integracji z UE, ale uważam, że bez rozwiązania podstawowego sporu z nami po prostu do niej wstępować nie powinni.
Long live Europe!


Wróć do „Organizacje i instytucje międzynarodowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość