PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Ukraina

Ataki terrorystyczne i siatki powiązań w rejonie Bliskiego Wschodu. Sojusze międzynarodowe i pakty przyjaźni. To tylko próbka tego o czym możesz dyskutować w tym dziale.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Ukraina

Postautor: Nazgul » 22 stycznia 2014, 20:52

Mamy sporo problemów a tu kolejny - pod bokiem szykuje nam się *odpukać, mało prawdopodobne* druga Syria. Janukowyczowi i jego przydupasom odpierdzieliło, strzelanie do demonstrantów z ostrej amunicji, nawet tak agresywnych jest już przejściem lini - ale takie coś
http://bi.gazeta.pl/im/90/c6/e9/z15320720AA.jpg
gość to Wyrbicki - jeden z liderów majdanu - uprowadzono go ze szpitala, ciało znaleziono dziś w lesie. Drugiemu udało się uciec, bo też by skończył w tym lesie.

standardowa flara Putina -już bredzi o podziale Ukrainy.


Jak wiec powinna zachować sie Polska i do jakiego poziomu powinniśmy się angażować jeśli to pociągnie się dalej?

edit
Wracamy jeszcze do odnalezienia ciała Werbyckiego. Znany działacz społeczny Ihor Łucenko, który został porwany z tego samego szpitala wraz z Werbyckim, lecz odzyskał wolność, poinformował wcześniej, że Werbyckiego wywieziono poza Kijów wraz z nim.

Według relacji Łucenki został on porwany ze szpitala we wtorek wieczorem przez ok. dziesięciu młodych, dobrze zbudowanych ludzi, gdy przywiózł tam człowieka ranionego w oko podczas starć z milicją.

Łucenko mówił gazecie internetowej "Ukrainska Prawda", że wraz z Werbyckim został wywieziony do lasu, gdzie był przesłuchiwany przez porywaczy. - Słyszałem, że ten Jurij jest bardzo silnie naciskany. Dlaczego on, a nie ja? Bo on - jak się okazało - jest ze Lwowa, a dla tych ludzi jest to (mieszkańcy Lwowa) szczególna kasta wrogów. Dlatego się za niego wzięli ci - można powiedzieć - najbardziej aktywni ludzie (porywacze). Mną w porównaniu z nim praktycznie nikt się nie zajmował - powiedział Łucenko.

Łucenko, o którego porwaniu donosiły praktycznie wszystkie najważniejsze media, został pobity, jednak wypuszczono go - jak opowiadał - w szczerym polu, po czym zdołał dotrzeć do jakiejś wsi, gdzie

udzielono mu pierwszej pomocy.

Agencja Interfax-Ukraina podała, że ciało Werbyckiego odnaleźli mieszkańcy wsi Hnidyn wraz z ciałem innego, niezidentyfikowanego dotychczas człowieka. Ich głowy były obwiązane taśmą klejącą.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... en.html#MT
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 22 stycznia 2014, 21:12

Drugiemu udało się uciec, bo też by skończył w tym lesie.

Drugiego pobili i wypuścili.

standardowa flara Putina -już bredzi o podziale Ukrainy.

Putin myśli przestrzennie. Co będzie za 10, 20 lat. Krym to tak naprawdę Rosyjski przyczółek który został podarowany Ukrainie w rocznice ugody Perejasławskiej. Wschodnia i Zachodnia Ukraina jest bardziej zróżnicowana niż Ukraina Wschodnia i Rosja.
Jak wiec powinna zachować sie Polska i do jakiego poziomu powinniśmy się angażować jeśli to pociągnie się dalej?

Nasi politycy lepiej żeby się tego nie tykali bo tylko bałaganu narobią i wyjdziemy jak Zabłocki na mydle.

Teoretycznie jest to szansa na to aby w pewnym sensie odzyskać kresy nie koniecznie włączając te ziemie do Polski. Podział Ukrainy na wschodnią i zachodnią jest aktualnie najlepszym wyjściem z sytuacji a Polska może dużo na tym ugrać.

Nawet jak teraz dojdą do porozumienia to i tak nic nie da. Za 10 lat będzie to samo.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26398
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 22 stycznia 2014, 21:18

Putin myśli przestrzennie. Co będzie za 10, 20 lat. Krym to tak naprawdę Rosyjski przyczółek który został podarowany Ukrainie w rocznice ugody Perejasławskiej. Wschodnia i Zachodnia Ukraina jest bardziej zróżnicowana niż Ukraina Wschodnia i Rosja.
Putin tak nie myśli. Gdyby myślał to modernizował by kraj a nie opierał pseudo neomocarstwowość na wysokich cenach surowców.

Niech nas Bóg broni przed "odzyskiwaniem" kresów.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 22 stycznia 2014, 21:23

Ja przeniosłem tematy o Ukrainie do "Konflikty i współpraca" żeby już były w jednym miejscu - bo trochę ich się namnożyło. Można połączyć ale trochę masło by się zrobiło.

Kiedy usłyszałem o ofiarach - myślałem że doszło do incydentów zainicjowanych oddolnie przez funkcjonariuszy. I że rząd zamiata je pod dywan żeby morale milicji nie padły.

Różne źródła mówią o różnej liczbie ofiar - nadal w pełni niepotwierdzone są głośne doniesienia o czterokrotnym postrzale uczestnika demonstracji. Mówi się też o około setce rannych milicjantach w tym podpalonych.

Jeżeli rząd Ukrainy serio za tym morderstwem stoi - to mówimy o strasznym strzale w stopę. Tak sprytnie rozgrywali z nierealnym scenariuszem unijnym.. dostali kredyty od Rosji, demokratyczna większość była po ich stronie, mieli legitymację - a teraz? To wszystko gówno znaczy.

Tak naprawdę cholera wie kto zabił tych ludzi. O Ukrainie mówi się jak o torcie do podziału ostatnimi czasy, w tym tłumie może być każdy - tak czy inaczej wina będzie ciążyć na służbach bo to one mają kontrolować sytuację a innym potencjalnym podejrzanym nic się nie udowodni.

Nazgul pisze:Jak wiec powinna zachować sie Polska i do jakiego poziomu powinniśmy się angażować jeśli to pociągnie się dalej?
Dzisiaj słyszałem w radio Niesiołowskiego jak bredzi o ostrożności ze względu na burzliwą historię... nie zgadzam się. To co się dzieje ma miejsce w 2014 roku, i jest wywołane przez aktualne podziały.

RP nie powinna wsadzać tam paluchów ale stosownie uregulować sprawę na gruncie relacji. Powinna traktować ich rząd, - jako podejrzany, niestabilny i nie warty zaufania. I to powinno być widoczne w polityce. Ale tego nie zrobi... dlaczego? Bo to oznaczało by kompromitacje Unii Europejskiej i naszego "partnerstwa wschodniego". Jak by to brzmiało? "UE dogadywała się z rządem który potem strzelał". Dlatego Polska i UE będzie siedzieć cicho żeby Radek i jego złote frazesy o współpracy z Janukowyczem nie zanurkowały w kiblu. Szarpanie się o nierealne wyjścia rodziło takie ryzyko.

Nazgul pisze:standardowa flara Putina -już bredzi o podziale Ukrainy.
źródło?

Wielka słabość kraju. Pro-rosyjski rząd wybrany głosami wschodu, leje teraz zachodnich pobratymców. Jeżeli doleją jeszcze więcej oliwy do ognia to Putin odsunie (jakoś?) Janukowycza i przyklei sobie łatę obrońcy sąsiada.

Plotki o rozpadzie? Bzdury - chyba że w perspektywie wielu lat.
Ostatnio zmieniony 22 stycznia 2014, 21:25 przez Lolek00, łącznie zmieniany 2 razy.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 22 stycznia 2014, 21:23

ElDario pisze:Teoretycznie jest to szansa na to aby w pewnym sensie odzyskać kresy nie koniecznie włączając te ziemie do Polski.

Odzyskać? Po co?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 22 stycznia 2014, 21:28

Tak myślałem że zacznie się o "odzyskiwaniu" czegoś. Jeśli już to nie w wymiarze poszerzania jurysdykcji czy protekcji. Co najwyżej symbolicznie w formie pro-Polskiej Ukrainy w przyszłości.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 22 stycznia 2014, 21:33

Lolek00 pisze:Tak myślałem że zacznie się o "odzyskiwaniu" czegoś.

Sami nie wiedzą czego.
Lolek00 pisze:Jeśli już to nie w wymiarze poszerzania jurysdykcji czy protekcji.

Jezu. Mam nadzieję, że nie.
Lolek00 pisze:Co najwyżej symbolicznie w formie pro-Polskiej Ukrainy w przyszłości.

Czego? Masz na myśli jakieś idealistyczne sojusze?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 22 stycznia 2014, 21:39

Chodzi mi oto że antyrządowy ruch jest pro UE a co za tym idzie pro-polski. Ukuto mu już męczenników i tak prędko się nie rozleci.

Jeśli chodzi o bliższe sprawy; jak sytuacja się zaogni Polska będzie musiała utworzyć zaplecze dla uchodźców politycznych, ewentualnie organizować akcje humanitarne jak czarne wizję Nazgula się spełnią.
Vivat et res publica et qui, illam regit

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 22 stycznia 2014, 21:41

Odzyskać? Po co?

Takie myślenie doprowadziło min. do rozbiorów Polski. A po co nam to i tamto ?

A chociażby po to, żeby za 20 lat mieć gdzie lokować potencjał gospodarczy i tworzyć range mocarstwa. Po to żeby Putin wszystkiego nie zagarnął, po o żeby nie obudzić się z ręką w nocniku.

o najwyżej symbolicznie w formie pro-Polskiej Ukrainy w przyszłości.

W długim okresie Ukraina to osłabienie Rosji, a więc nam wyjdzie na dobre.

Nazgul napisał/a:
standardowa flara Putina -już bredzi o podziale Ukrainy.
źródło?

Putin już z 5 lat temu mówił że jeśli UE wejdzie do NATO to będzie dążył do aneksji Wschodniej Ukrainy i Krymu.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 22 stycznia 2014, 21:43

Lolek00 pisze:Chodzi mi oto że antyrządowy ruch jest pro UE a co za tym idzie pro-polski.

Eee. Spokojnie.
Lolek00 pisze:Ukuto mu już męczenników i tak prędko się nie rozleci.

Ale ciągle nie wiadomo w jakim kierunku pójdzie.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 22 stycznia 2014, 21:50

ElDario pisze:Takie myślenie doprowadziło min. do rozbiorów Polski. A po co nam to i tamto ?

Poproszę o jakiś argumenty, które by to powiązały ze sobą.
ElDario pisze:A chociażby po to, żeby za 20 lat mieć gdzie lokować potencjał gospodarczy i tworzyć range mocarstwa. Po to żeby Putin wszystkiego nie zagarnął, po o żeby nie obudzić się z ręką w nocniku.

Można to robić na Ukrainie, można gdzie indziej. Powiem więcej - Ukraina może być zdecydowanie trudniejszym partnerem niż Niemcy. A Putin ma swoje wady - pierwsza i ostatnia to cena ropy i takich tam pochodnych. To cienki fundament.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 22 stycznia 2014, 22:03

Można to robić na Ukrainie, można gdzie indziej. Powiem więcej - Ukraina może być zdecydowanie trudniejszym partnerem niż Niemcy.

O czym to piszesz, przecież to Niemcy Polskę kolonizują i nic nie wskazuje żeby to się zmieniło. Rozejrzyj się wokół siebie.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 22 stycznia 2014, 22:11

ElDario pisze:O czym to piszesz, przecież to Niemcy Polskę kolonizują i nic nie wskazuje żeby to się zmieniło.

Jeśli tak... to my mamy kolonizować Ukrainę?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 22 stycznia 2014, 22:16

A o czym teraz piszemy ?
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17034
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 22 stycznia 2014, 22:29

ElDario pisze:A o czym teraz piszemy ?

A możesz odpowiedzieć na moje pytanie? Tak zwyczajnie, bez kretyńskich komentarzy, pytań w odpowiedzi na pytanie.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert


Wróć do „Konflikty i współpraca”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości