PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Offtop - militarystyka historyczna

Ataki terrorystyczne i siatki powiązań w rejonie Bliskiego Wschodu. Sojusze międzynarodowe i pakty przyjaźni. To tylko próbka tego o czym możesz dyskutować w tym dziale.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 24 marca 2014, 12:59

największa victoria - największe i najbardziej znaczące bitwy okresu - zwycięskie.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 24 marca 2014, 14:35

Przecież to sie moż wykluczać. Beresteczko - jedna z największych bitew tego okresu ale nie udało się jej wykorzystać z powodu późniejszych zaniechań.

A Bitwa (a właściwie rzeź) była większa niż Chocim 1671.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 25 marca 2014, 00:01

ElDario pisze:Z tym że pare lat wcześniej To Szwecja właśnie z Rosją trzymałe sztamę

W latach 1741-1743 oraz 1788-1790 miały miejsce wojny rosyjsko-szwedzkie (jedne z wielu zresztą).
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 25 marca 2014, 12:13

W latach 1741-1743 oraz 1788-1790 miały miejsce wojny rosyjsko-szwedzkie (jedne z wielu zresztą).

To tym bardziej świadczy to o tym, że Szwecja nie pozwoliłaby na dominacje Polski w tym regionie.

Za to w 1610 Magnus de la Gardie walczył ramię w ramię z Szujskim w obronie Moskwy.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Bagin90
Starosta
Starosta
Posty: 743
Rejestracja: 17 stycznia 2014, 17:06
Lokalizacja: Unia Europejska

Postautor: Bagin90 » 25 marca 2014, 16:10

A mi sie wydaje ze za problem zabieracie sie od dupy strony. I RP upadla przede wszystkim dlatego ze byla w wielu aspektach potwornie slaba wewnetrznie- poczynajac od absurdalnego systemu politycznego, a konczac na ogromnym deficycie poczucia identyfikacji.

O ile prawda jest ze teoretycznie sytuacja geoolityczna XVI wieku dawala mozliwosc stworzenia silnej i trwalej jednostki ze stolica w Warszawie (cos na wzor pozniejszych Austro-Wegier), o tyle prawda jest ze w praktyce bylo to niemozliwe ze wzledu na krotkowzroczna szlachte i magnaterie.

Trzeba bylo wykonac dwa fundamentalne kroki;

- po pierwsze stworzyc panstwo federacyjne, czyli Rzeczpospolita Polski, Litwy i Ukrainy z lekka przewaga Warszawy wzgledem Wilna i Kijowa, czyli mozna powiedziec taki polski odpowiednik Wielkiej Brytanii gdzie Warszawa bylaby Londynem

- po drugie trzeba bylo albo ustanowic calkowita wolnosc religijna (zadnego instytucjonalnego wspierania katolicyzmu) albo... albo zgapic od Anglii i postarac sie stworzyc nowa odmiane chrzescijanstwa, ani czysto katolicka ani czysto prawoslawna, tylko mix. Innymi slowy, religie panstwowa jako mechanizm scalajacy.



Dopiero wtedy, dopiero na takim fundamencie, mozna by budowac liczace sie i silne mocarstwo z perspektywami na przetrwanie. W innym wypadku, w tym ktory niestety mial miejsce, wszelka potega miala a priori charakter efemeryczny, krotkotrwaly. A jak skonczyla sie ta chwilowa potega to ostal sie tylko organizm zacofany i z systemem politycznym a la republika bananowa. Mozna byla jeszcze wtedy uniknac upadku ktory nas dotknal w XVIII wieku (do Sobieskiego odwrocenie sytuacji bylo jeszcze mozliwe), ale o budowie mocarstwa po niewykorzystanej szansie w latach 1540-1640 nie bylo juz mowy.

Prawdopodobnie Polska juz nigdy nie stanie przed taka szansa.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 25 marca 2014, 16:16

- po pierwsze stworzyc panstwo federacyjne, czyli Rzeczpospolita Polski, Litwy i Ukrainy z lekka przewaga Warszawy wzgledem Wilna i Kijowa, czyli mozna powiedziec taki polski odpowiednik Wielkiej Brytanii gdzie Warszawa bylaby Londynem

Unia hadziacka stworzyła takie państwo.

Ale idiota Chmielnicki sprzedał Ukrainę Ruskim.

- po drugie trzeba bylo albo ustanowic calkowita wolnosc religijna (zadnego instytucjonalnego wspierania katolicyzmu) albo... albo zgapic od Anglii i postarac sie stworzyc nowa odmiane chrzescijanstwa, ani czysto katolicka ani czysto prawoslawna, tylko mix.

W Polsce była wolność religijna.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Bagin90
Starosta
Starosta
Posty: 743
Rejestracja: 17 stycznia 2014, 17:06
Lokalizacja: Unia Europejska

Postautor: Bagin90 » 25 marca 2014, 16:28

Unia hadziacka stworzyła takie państwo.

Za pozno. Trzebo bylo tego dokonac w drugiej polowie XVI wieku, ewentualnie w pierwszych latach wieku XVII. Unia hadziacka z 1658 roku (!) to tylko desperacka proba naprawy bledu sprzed lat, to sie nie moglo udac.


W Polsce była wolność religijna.

Jak na realia owczesnej Europy byla, ale I RP potrzebowala usilnie szukac mechanizmu scalajacego a to co bylo w I RP nie wystarczylo. Dlatego miedzy innymi zasugerowalem mozliwosc zerwania stosunkow z Watykanem i utworzeniem wlasnej panstwowej religii stworzonej na kanwie chrzescijanstwa.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 25 marca 2014, 19:58

Za pozno. Trzebo bylo tego dokonac w drugiej polowie XVI wieku, ewentualnie w pierwszych latach wieku XVII. Unia hadziacka z 1658 roku (!) to tylko desperacka proba naprawy bledu sprzed lat, to sie nie moglo udac.

Zgadza się, z tym że mogło się udać gdyby kozacy nie spieprzyli sprawy.

Jak na realia owczesnej Europy byla, ale I RP potrzebowala usilnie szukac mechanizmu scalajacego a to co bylo w I RP nie wystarczylo.

W Uni hadźackiej prawosławni mieli zagwarnatowane pierwszeństwo.

Dlatego miedzy innymi zasugerowalem mozliwosc zerwania stosunkow z Watykanem i utworzeniem wlasnej panstwowej religii stworzonej na kanwie chrzescijanstwa.

To by wywołało tylko nie potrzebny konflikt religijny i być może interwencje katolickich państw, nie mówiąc o zerwaniu stosunków z nimi.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 26 marca 2014, 23:15

ElDario pisze:Za to w 1610 Magnus de la Gardie walczył ramię w ramię z Szujskim w obronie Moskwy.

Zauważ, że lata 1740-1780 to trochę inne czasy niż 1610, a ja tu rozpatruję Polskę w XVIII wieku i uchronienie przed zaborami, poprzez wyprzedzające dokonanie zaborów na potencjalnych zaborcach.

Bagin90 pisze:- po pierwsze stworzyc panstwo federacyjne, czyli Rzeczpospolita Polski, Litwy i Ukrainy z lekka przewaga Warszawy wzgledem Wilna i Kijowa, czyli (...)

O ile ogólny pomysł z państwem federacyjnym z lekką przewagą Warszawy byłby pozytywny, o tyle twój tekst sugeruje jakoby miastem stołecznym Litwy miało być Wilno. A tymczasem Wielkie Księstwo Litweskie jako takie nie miało już większego sensu bytu w takiej postaci w połowie XVIII wieku.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 27 marca 2014, 09:43

Zauważ, że lata 1740-1780 to trochę inne czasy niż 1610, a ja tu rozpatruję Polskę w XVIII wieku i uchronienie przed zaborami, poprzez wyprzedzające dokonanie zaborów na potencjalnych zaborcach.

Chłopie rozbiór Polski to się zaczoł w II połowie XVII w. a ty bredisz coś o atakowaniu największych potęg militarnych w owym czasie z turcją, która całkowicie straciła po Widniu aspiracje ofensywne i Szwecją która wcześniej zrobiła nam potop i walczyła przeciwko nam z ruskimi.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.


Wróć do „Konflikty i współpraca”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości