PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

"polskie obozy koncentracyjne"

Czyli jaki jest nasz rzeczywisty wizerunek na arenie międzynarodowej. Polska w Świecie, Polska w Unii Europejskiej...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 26 listopada 2011, 01:06

nie tylko niemiecki ale watykański nie zabrał głosu. poparcie kościołów dla Hitlera jest powszechnie znane tak jak ciche przyzwolenie dla Hitlera od Watykanu. (reakcją na 1.IX1939 były jakieś frazesy i teksty o zagrożeniu komunizmem) spisek?

a więc mamy spisek papiesko- niemiecko- żydowski. co raz ciekawiej. kiedy dojdziemy do UFO?
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Włóczykij
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1020
Rejestracja: 13 października 2009, 21:59
Lokalizacja: Pyrlandia

Postautor: Włóczykij » 28 listopada 2011, 10:49

zuikaku pisze:Czyli to kościół w Niemczech wymyślił frazes o polskich obozach ? No popatrzcie, a jednak Włóczykij ukuł teorię spiskową, a do niedawna takie teorie mu się nie podobały. Nie ma co odpowiedzieć, racji nie przyzna, to wali w kościół, który często robi za chłopca do bicia.
W każdym razie - Niemcy mieli motyw by wymyślać te propagandowe triki. Zwłaszcza wywiad wojskowy, złożony po części z byłych hitlerowców chroniących swe tyłki.


wskaż prosze, gdzie to napisałem? napisałem, KOMU w Niemczech zależało na wybieleniu Niemiec. Moze nie tyle na wybieleniu Niemiec, co na wybieleniu postawy samego niemieckiego Kościoła.
Biedaku, przede wszystkim naucz się czytać ze zrozumieniem tekstu

[ Dodano: Pon 28 Lis, 2011 ]
Nazgul pisze:nie tylko niemiecki ale watykański nie zabrał głosu. poparcie kościołów dla Hitlera jest powszechnie znane tak jak ciche przyzwolenie dla Hitlera od Watykanu. (reakcją na 1.IX1939 były jakieś frazesy i teksty o zagrożeniu komunizmem) spisek?

a więc mamy spisek papiesko- niemiecko- żydowski. co raz ciekawiej. kiedy dojdziemy do UFO?


nie pisze o spisku, bo spiskowe teorie dziejów pozostawiam ludziom, ktorzy uwielbiają sobie prostowac historię.
piszę o wszelkich aspektach rzeczywistości powojennej i postawach ludzkich.

a teraz wróćmy do tematu odpowiedzialności i wybielania tejże w powojennych Niemczech.
dwa lata temu polską opinię zelektryzował artykuł Spiegla. Artykuł ten przedstawiany był jako koronny dowód na to,że Niemcy wypieraja się swojej odpowiedzialnosci. By tak napisać czy powiedzieć trzeba było jedynie o tym artykule tylko uslyszeć.
Pierszwe bowiem słowa artykułu mowiły o ODPOWIEDZIALNOŚCI Niemiec za Holokaust.
Następnie,że jest to absolutnie niepodważalne, że Holocaust nigdy by się nie odbył bez Hitlera, Himmlera i innych Niemców, Ośięcim zas w całości był prowadzony przez Niemców.
co do zaś Polski :"ponad 125 000 Polaków ratowało Żydów, bez żadnej zapłaty – w porównaniu do szmalcowników" oraz "współpracownicy (chodzi o szmalcowników) stanowili tylko niewielką część społeczeństwa"

To jest jeden z tekstów o winie niemieckiej, tekstów dotyczących zagranicznych współników w Holokauście. Napisany był przy okazji procesu Demianiuka.
Mozna byłoby sie zgodzić z tym,że Niemcy chcieliby zapomniec o tych czasach, na pewno jednak nie zdołają wymazać ani tym bardziej przezrucić na nikogo odpowiedzialności za zbrodnie.
artykuł, ktory stał się przyczyną tej notki, poza tym,że nie ma w nim jakichkolwiek dowodów na prawdziwość tezy o spisku wywiadu niemieckiego, jest wynikiem naszej kochanej narodowej histerii na temat historii.
i tak należy traktowac zarówno tych, ktorzy artykuły takie piszą, jak też tych, ktorzy w nie wierzą (nawiasem mówiąc reakcja na moje slowa o niemieckim KK dowodzi różnych schorzeń)

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 28 listopada 2011, 15:30

wiem Włóczykij - ośmieszam metodę.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Włóczykij
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1020
Rejestracja: 13 października 2009, 21:59
Lokalizacja: Pyrlandia

Postautor: Włóczykij » 28 listopada 2011, 15:31

a ja podszedłem w sposób nieco bardziej naukowy- może ktoś przeczyta, nauczy się czegoś.

Awatar użytkownika
mrdataPL
Starosta
Starosta
Posty: 746
Rejestracja: 20 listopada 2011, 07:09
Lokalizacja: Galaktyka Kurvix

Postautor: mrdataPL » 28 listopada 2011, 15:38

Włóczykij pisze:ponad 125 000 Polaków ratowało Żydów, bez żadnej zapłaty – w porównaniu do szmalcowników" oraz "współpracownicy (chodzi o szmalcowników) stanowili tylko niewielką część społeczeństwa"

A ilu Żydów ratowało Polaków?
Chociaż na nosie szkła miał grube,ale miał dziadek oczko bystre, którym, znad biurka swego w UB, wytropić umiał wnet faszystę.Wnuczek ma nos nie od parady,taką w Gazecie ma robotę,że, wiernie dążąc w dziadka ślady,raz po raz zwęszy patriotę.

Włóczykij
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1020
Rejestracja: 13 października 2009, 21:59
Lokalizacja: Pyrlandia

Postautor: Włóczykij » 28 listopada 2011, 15:43

mrdataPL pisze:
Włóczykij pisze:ponad 125 000 Polaków ratowało Żydów, bez żadnej zapłaty – w porównaniu do szmalcowników" oraz "współpracownicy (chodzi o szmalcowników) stanowili tylko niewielką część społeczeństwa"

A ilu Żydów ratowało Polaków?


a to jest chyba temat o "polskich obozach koncentracyjnych" i stanowisku Niemiec

natomiast liczba przytoczona przez Spiegla jest nieco przesadzona

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 28 listopada 2011, 15:51

Ktoś kto wierzy, że Niemcy chcą "wymazać" odpowiedzialność za Holocaust po pierwsze nie rozmawiał nigdy o tym z Niemcem, po drugie "przegapił" sporo wydarzeń - rok 68 i rozliczenia z wojna przez niego spowodowane, gestu Willy Brandta, wielokrotne przeprosiny itp kanclerzy, wizyty w Yad Washen, tony artykułów, książek wystaw (np słynna o zbrodniach Werhmahtu), pomników. to idzie w setki.

ale scena prawicowa w Polsce jest klasycznie ślepa, bo ma swoje fobie i tyle. i twierdzy istnienie czegoś wbrew faktom.

ostatni przykład - Uwarzam Rze - i artykuł o fundacja Niemieckich np Polsce jako kuźniach niemal agentów.


nie, nie jest przesadzona. po prostu ratuje nie tylko ten ratuje kto ukrywa w swoim domu. słyszałem szacunki p. historyków, że na jednego uratowanego przypadało kilka osób. bo ktoś krył, ktoś inny wyrabiał dokumenty a ktoś inny np. zatrudniał. różne osoby, różne okresy, różne natężenie pomocy.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 28 listopada 2011, 16:03

Tym którzy upatrują Polskę jako źródło Holokaustu nie chodzi o to że Oświęcim nie był Hitlerowski tylko oto "Czemu akurat w Polsce?!" a nie w Niemczech.

Argumenty o liniach kolejowych, tajności projektu i zagęszczeniu Żydów w RP widać nie trafiają do wszystkich. I to bym upatrywał jako główną tubę dla "Polskich Obozów".

Co do Niemiec to NRD było czyste... nazistów wystrzelali albo zesłali na obozy, komuchów w Niemczech nigdy nie brakowało... - tylko RFN i USA bez skrępowania i sankcji eksploatowały nazistowski kapitał ludzki.

W Propagandzie Sowieckiej to RFN było przedstawiane jako twór post-nazistowski. Było ono de facto bardziej obciążone odpowiedzialnością, reparacje, umowy, odszkodowania.

Rozsianie odpowiedzialności dla powojennego wizerunku RFN musiało być ważne. Tak samo jak dla Francji było ważne nie dziedziczenie po Vichy.

Awatar użytkownika
mrdataPL
Starosta
Starosta
Posty: 746
Rejestracja: 20 listopada 2011, 07:09
Lokalizacja: Galaktyka Kurvix

Postautor: mrdataPL » 28 listopada 2011, 16:08

Włóczykij pisze:artykuł, ktory stał się przyczyną tej notki, poza tym,że nie ma w nim jakichkolwiek dowodów na prawdziwość tezy o spisku wywiadu niemieckiego, jest wynikiem naszej kochanej narodowej histerii na temat historii.
i tak należy traktowac zarówno tych, ktorzy artykuły takie piszą, jak też tych, ktorzy w nie wierzą (nawiasem mówiąc reakcja na moje slowa o niemieckim KK dowodzi różnych schorzeń)

Jeśli pisze o tym dr. historyk w artykule ,,Plan Grubasa'' to chyba jakieś dowody ma na swoją tezę?
Chociaż na nosie szkła miał grube,ale miał dziadek oczko bystre, którym, znad biurka swego w UB, wytropić umiał wnet faszystę.Wnuczek ma nos nie od parady,taką w Gazecie ma robotę,że, wiernie dążąc w dziadka ślady,raz po raz zwęszy patriotę.

Włóczykij
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1020
Rejestracja: 13 października 2009, 21:59
Lokalizacja: Pyrlandia

Postautor: Włóczykij » 28 listopada 2011, 16:54

mrdataPL pisze:
Włóczykij pisze:artykuł, ktory stał się przyczyną tej notki, poza tym,że nie ma w nim jakichkolwiek dowodów na prawdziwość tezy o spisku wywiadu niemieckiego, jest wynikiem naszej kochanej narodowej histerii na temat historii.
i tak należy traktowac zarówno tych, ktorzy artykuły takie piszą, jak też tych, ktorzy w nie wierzą (nawiasem mówiąc reakcja na moje slowa o niemieckim KK dowodzi różnych schorzeń)

Jeśli pisze o tym dr. historyk w artykule ,,Plan Grubasa'' to chyba jakieś dowody ma na swoją tezę?


smiem w to wątpic.
przede wszystkim przeciw tej tezie przemawia czas. zbyt szybko na udostepnienie materiałów archiwalnych.

[ Dodano: Pon 28 Lis, 2011 ]
Lolek00 pisze:Tym którzy upatrują Polskę jako źródło Holokaustu nie chodzi o to że Oświęcim nie był Hitlerowski tylko oto "Czemu akurat w Polsce?!" a nie w Niemczech.

Argumenty o liniach kolejowych, tajności projektu i zagęszczeniu Żydów w RP widać nie trafiają do wszystkich. I to bym upatrywał jako główną tubę dla "Polskich Obozów".

Co do Niemiec to NRD było czyste... nazistów wystrzelali albo zesłali na obozy, komunistów w Niemczech nigdy nie brakowało... - tylko RFN i USA bez skrępowania i sankcji eksploatowały nazistowski kapitał ludzki.

W Propagandzie Sowieckiej to RFN było przedstawiane jako twór post-nazistowski. Było ono de facto bardziej obciążone odpowiedzialnością, reparacje, umowy, odszkodowania.

Rozsianie odpowiedzialności dla powojennego wizerunku RFN musiało być ważne. Tak samo jak dla Francji było ważne nie dziedziczenie po Vichy.


te (tzn Polska miejscem) dywagcje dowodza,ze wszedzie można znaleźć kretynów

NRD czyste? chyba piszesz o tym z pzrekąsem. o brudności i nazistowskiej pzreszłości NRD pisał już Wiesenthal. z tego względu była na niego taka z bloku wschodniego nagonka.
a francuskie dziedziczenie po Vichy? przecież we Francji w latach 80 tych była mniej więcej taka sama dyskusja jak u nas po Sąsiadach..

Awatar użytkownika
mrdataPL
Starosta
Starosta
Posty: 746
Rejestracja: 20 listopada 2011, 07:09
Lokalizacja: Galaktyka Kurvix

Postautor: mrdataPL » 28 listopada 2011, 16:58

Włóczykij pisze:smiem w to wątpic.

Jeśli to nieprawda to by było koniec jego kariery jako historyka.
Chociaż na nosie szkła miał grube,ale miał dziadek oczko bystre, którym, znad biurka swego w UB, wytropić umiał wnet faszystę.Wnuczek ma nos nie od parady,taką w Gazecie ma robotę,że, wiernie dążąc w dziadka ślady,raz po raz zwęszy patriotę.

Włóczykij
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1020
Rejestracja: 13 października 2009, 21:59
Lokalizacja: Pyrlandia

Postautor: Włóczykij » 28 listopada 2011, 16:58

Nazgul pisze:Ktoś kto wierzy, że Niemcy chcą "wymazać" odpowiedzialność za Holocaust po pierwsze nie rozmawiał nigdy o tym z Niemcem, po drugie "przegapił" sporo wydarzeń - rok 68 i rozliczenia z wojna przez niego spowodowane, gestu Willy Brandta, wielokrotne przeprosiny itp kanclerzy, wizyty w Yad Washen, tony artykułów, książek wystaw (np słynna o zbrodniach Werhmahtu), pomników. to idzie w setki.

ale scena prawicowa w Polsce jest klasycznie ślepa, bo ma swoje fobie i tyle. i twierdzy istnienie czegoś wbrew faktom.

ostatni przykład - Uwarzam Rze - i artykuł o fundacja Niemieckich np Polsce jako kuźniach niemal agentów.


nie, nie jest przesadzona. po prostu ratuje nie tylko ten ratuje kto ukrywa w swoim domu. słyszałem szacunki p. historyków, że na jednego uratowanego przypadało kilka osób. bo ktoś krył, ktoś inny wyrabiał dokumenty a ktoś inny np. zatrudniał. różne osoby, różne okresy, różne natężenie pomocy.


i w tym wypadku masz rację. ja tylko mówię o ratujących jako o bezposrednio zaangażowanych

[ Dodano: Pon 28 Lis, 2011 ]
mrdataPL pisze:
Włóczykij pisze:smiem w to wątpic.

Jeśli to nieprawda to by było koniec jego kariery jako historyka.


nie sądzę.
wielu jest takich, co negowało nawet komory gazowe, a są nadal uznanymi historykami.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 28 listopada 2011, 19:06

mrdata - takie same jak miał weryfikując WSI i podpisując się pod rapotrami Macierewicza?

nie doceniasz wpływu ideologi na postrzeganie świata.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Włóczykij
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1020
Rejestracja: 13 października 2009, 21:59
Lokalizacja: Pyrlandia

Postautor: Włóczykij » 29 listopada 2011, 12:18

poza tym należy jeszcze zapytać w której działce historii się gostek specjalizuje

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 29 listopada 2011, 15:52

IPN.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.


Wróć do „Wizerunek Polski”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości