PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Piłsudski - jaki był naprawdę?

Wszelkie polemiki dotyczące wydarzeń, które wpłynęły na obecny kształt Świata. Twoja subiektywna ocena...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 20 sierpnia 2013, 14:04

Doni pisze:Wiesz dla nich to Jaruzelski to jest gość, więc co tam dla nich Piłsudski czy Sobieski III.
Ja mam o Jaruzelskim swoje zdanie. Komuch, stary partyjny kundel, za 'najlepszych' czasów stalinizmu już przy korycie. Ale jednak władzę oddał bez większych ceregieli, a Stan Wojenny i tak wypadł znacznie łagodniej niż mógł wypaść. Ofiarom oczywiście to nie robi różnicy, bo i tak zginęły.
Tak czy inaczej - Bierut to była kreatura. Jaruzel przy nim to smerf.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 20 sierpnia 2013, 14:07

Blitzwing pisze:Dziś go brakuje w Polsce i osobiście niecierpliwe oczekuję na polityka takiego formatu w naszym kraju.
w czym był wielki?
- że chłopaków z ołeneru z pepesiakami zamykał w więzieniach?
- że nagrodził rozwadowskiego więzieniem za obronę lwowa i plan bitwy warszawskiej?
- bo podobnie potraktował ostoję-zagurskiego i malczewskiego, jaźwińskiego.
- bo "partyjniactwo" zwalczał eliminując swoich wrogów?
- że bezprawnie przypisał sobie tytuł marszałka?
:mrgreen:

ot przeciętny autokrata, kilku było takich przed wojną, kilku po wojnie.

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 20 sierpnia 2013, 14:15

Clint Eastwood pisze:ot przeciętny autokrata
Trzymajcie mnie...

Clint Eastwood pisze:w czym był wielki?
W tym, że jego przywództwo doprowadziło nasz kraj do niepodległości po latach rozdarcia i łaski zaborców.

Clint Eastwood pisze:- że chłopaków z ołeneru z pepesiakami zamykał w więzieniach?
Zamykał ich znacznie więcej, z różnych grup, w różnym czasie. Jak to ładnie określił ś.p. prof. Wieczorkiewicz, w tamtych latach Polska nie była jeszcze gotowa na demokrację i utrzymanie tego wszystkiego w ryzach wymagało i ofiar, i jednostki, która będzie gotowa podejmować słuszne decyzje - jak również i popełniać mniejsze lub większe błędy, które każdemu się przydarzają.
Clint Eastwood pisze:- że nagrodził rozwadowskiego więzieniem za obronę lwowa i plan bitwy warszawskiej?
Niestety, ta dwójka była sobie wrogami przez lata i skończyło się to źle. Skończyłoby się być może gorzej, gdyby to Rozwadowski doszedł do władzy, bo przy całym dla niego szacunku, charyzmy Dziadka to on nie miał.

Clint Eastwood pisze:- bo "partyjniactwo" zwalczał eliminując swoich wrogów?
Działania 'demokratycznych ugrupowań' tamtych czasów wystawiały nas na cel dla Weimaru i Moskwy. Naprawdę lepiej było zrobić porządki w kaście politycznej samemu niż pozwolić, żeby nas za chwilę tak samo rozdarto, jak pod koniec XVIII wieku.

Clint Eastwood pisze:- że bezprawnie przypisał sobie tytuł marszałka?
Należał mu się najbardziej ze wszystkich żyjących i nieżyjących Polaków. A stanowisko Naczelnika Państwa powinien był zachować do samej śmierci.

Reasumując - na hołotę Dziadek był doskonałym lekiem. Silne przywództwo było w tym kraju potrzebne po ponad stu latach wiecznej konspiry. Był ojcem polskiej niepodległości, więc nie zadawaj pytań, w czym był wielki, bo będę Cię odsyłał do podręczników historii z LO.
Long live Europe!

Doni
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 127
Rejestracja: 03 sierpnia 2013, 13:33
Lokalizacja: Pabianice

Postautor: Doni » 20 sierpnia 2013, 14:21

W ogóle porównywanie człowieka, który odzyskał niepodległość do jakiegoś Łukaszenki jest nie tylko niezdrowym nietaktem, ale obrazą każdego Polaka. Wstyd k...a. Wierzyć się nie chce, że są tacy co się dopuszczają takich obelg. Do szkoły po edukację marsz.

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 20 sierpnia 2013, 14:26

czyli jakby tusk przyjął tytuł "komandora gwiezdnej floty";
zamknął polskich sympatyków edl, ruchu narodowego, kibiców lechii i publicystów krytyki politycznej w więzieniach;
dopilnował aby zaginęło w niewyjaśnionych okolicznościach kilku zdolniejszych dowódców;
założyłby w okolicach białegostoku więzienia o standardzie guantanamo;
skończyłby się pieprzyć z jakimiś układzikami i pijarem tylko po prostu obsadziłby stanowiska "swoimi" - to by był nagle mężem stanu?


o ile mi się wydaje, rozwadowski nie był jakimś jego konkurentem do władzy, tylko przeciwnikiem zamachu stanu. być może polska nie była wtedy gotowa na demokrację, a piłsudski był najlepszym, co ją spotkało - co nie znaczy, że muszę lubić go za wszystko. nie mówię przecież, że był złym autokratą.

Doni
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 127
Rejestracja: 03 sierpnia 2013, 13:33
Lokalizacja: Pabianice

Postautor: Doni » 20 sierpnia 2013, 14:36

A co mi z ryżym wyjeżdżasz? On Piłsudskiemu mógłby buty czyścić a sam Piłsudski odzyskał Polskę analogicznie zrujnowaną przez ówczesnych tusków i podobnych sługusów zakochanych w prywacie.

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 20 sierpnia 2013, 14:40

Tusk może co najwyżej przyjąć tytuł błazna.
Sympatycy EDL nie wystawiają Polski na pośmiewisko międzynarodowe, nie przepraszają w kółko za niestworzone rzeczy i to nie przez nich nasz prezydent obrywa jajem. Za to przez Tuska i jego pachołków nikt nas praktycznie na świecie już nie szanuje. Więc prerogatywy Piłsudskiego są dla rudego zupełnie nieosiągalne. Prędzej małpie bym takie przydzielił.
Long live Europe!

Doni
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 127
Rejestracja: 03 sierpnia 2013, 13:33
Lokalizacja: Pabianice

Postautor: Doni » 20 sierpnia 2013, 14:44

Analogicznie w Polsce mamy XVIII wiek, kiedy Polska przestaje istnieć, jak wspomniałem wcześniej i właśnie w takiej sytuacji jak dziś, kiedy Polska jako państwo przestaje istnieć i ten proces nabiera pędu przydałyby się takie osoby jak Piłsudski, bezkompromisowe, odważne, konsekwentne i świadome sytuacji w jakiej jest Polska. Za dekadę lub dwie nie będzie Polski...ona tylko z nazwy będzie i pozostaną w niej lemingi wyedukowane na wyborczej i tvn.


Nawet brytyjscy politycy Tuska wyśmiewają, że co on z Polską chce zrobić
http://www.youtube.com/watch?v=HZYKaAMjdOQ

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26645
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 20 sierpnia 2013, 15:16

w czym był wielki?

- stworzył niepodległe państwo i był jego pierwszym przywódcą.
- jakoś sobie poradził w wojnie z Bolszewikami
- świetna, niestety kompletnie spartolona przez prawicę koncepcja wielonarodowego państwa federacyjnego.
- zamykał ONR do pierdla i słusznie bo wtedy była to partia posługująca się powszechnie przemocą jako metodą walki politycznej (bicie posłów PPS, rzucanie w Narutowicza kamieniami) i społecznej (np. pogrom w Myślenicach). jawnie antysemicka i profaszystowska.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Malory
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1388
Rejestracja: 11 grudnia 2012, 21:33
Lokalizacja: Pomorze

Postautor: Malory » 20 sierpnia 2013, 19:07

W tym, że jego przywództwo doprowadziło nasz kraj do niepodległości


Wygnał zaborców w wielkim powstaniu czy jak?

tamtych latach Polska nie była jeszcze gotowa na demokrację i utrzymanie tego wszystkiego w ryzach wymagało i ofiar, i jednostki, która będzie gotowa podejmować słuszne decyzje - jak również i popełniać mniejsze lub większe błędy, które każdemu się przydarzają.


Wygodna wymówka dla każdego tyrana.

Działania 'demokratycznych ugrupowań' tamtych czasów wystawiały nas na cel dla Weimaru i Moskwy. Naprawdę lepiej było zrobić porządki w kaście politycznej samemu niż pozwolić, żeby nas za chwilę tak samo rozdarto, jak pod koniec XVIII wieku.


Jakoś nie pomogło jakbyś nie pamiętał historii.

Należał mu się najbardziej ze wszystkich żyjących i nieżyjących Polaków.


To czemu musiał go utrzymywać nielegalnie.

ale obrazą każdego Polaka. Wstyd k...a.


Ja się tam urażony nie czuję. Mnie ktoś przyrównał do Łukaszenki?

Za to przez Tuska i jego pachołków nikt nas praktycznie na świecie już nie szanuje.


Od razu zrzucać na Tuska. Buhs był powodem do nieszanowania Amerykanów? Negatywne komentarze pod adresem Polaków to nie wina rządu tylko naszego społeczeństwa. Czasem trzeba z pokorą przyznać się do winy- że to my zawodzimy jako społeczeństwo, którego nasz obecny rząd jest tylko małym wycinkiem.

- świetna, niestety kompletnie spartolona przez prawicę koncepcja wielonarodowego państwa federacyjnego.


Tylko to wymaga uczciwego traktowania wszystkich tych narodów.
System pracy zarobkowej jest wynikiem przywłaszczenia indywidualnego narzędzi produkcji i ziemi; jest on zarazem koniecznym warunkiem rozwoju produkcji kapitalistycznej: wraz z nią musi też zginąć.
- Piotr Kropotkin

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 20 sierpnia 2013, 19:16

Nazgul pisze: - stworzył niepodległe państwo i był jego pierwszym przywódcą.
- i rzekł piłsudski niech stanie się państwo...
owszem, zorganizował odrodzone państwo polskie. za co mam do niego wiele szacunku - dlatego moje zastrzeżenia nie odnoszą się do jego rządów między 1918-1922.
nie zgadzam się jednak, że on je "stworzył", bo gdyby nie działalność tak różnych przecież ludzi jak (tak na szybko) wilson, dmowski, wielopolski, grabski, witos, stapiński, studnicki, paderewski, rydz-śmigły, moraczewski, daszyński, haller czy kolega piłsudskiego, sosnkowski to mógłby sobie organizować co najwyżej kompanie w austriackim wojsku (albo co gorsza bolszewickim).
Nazgul pisze: - jakoś sobie poradził w wojnie z Bolszewikami
- jakoś z pomocą dał radę.
Nazgul pisze:- zamykał ONR do pierdla i słusznie bo wtedy była to partia posługująca się powszechnie przemocą jako metodą walki politycznej (bicie posłów PPS, rzucanie w Narutowicza kamieniami) i społecznej (np. pogrom w Myślenicach). jawnie antysemicka i profaszystowska.
- dobrze, że piłsudski się nie posługiwał przemocą :lol: trochę konsekwencji...

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26645
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 20 sierpnia 2013, 20:50

nie widzę braku konsekwecji
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 20 sierpnia 2013, 23:11

za chuligaństwo onr do więzienia; za zamach stanu, tłamszenie opozycji - do podręczników.
za jaranie się mussolinim do więzienia; za obalenie legalnego rządu i wprowadzenie rządów opartych na wojsku - do podręczników.

trochę to niekonsekwentne.

btw onr-owcy za chuligaństwo powinni siedzieć z wyroku sądu w normalnym więzieniu, a nie w "miejscu odosobnienia" w berezie kartuskiej.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 20 sierpnia 2013, 23:27

Każdy człowiek z wizją by skorzystał ... szczególnie mając talenty militarne. Młody kraj w obliczu zagrożenia --- demokracja to nie było coś co działało w krajach w których był totalny burdel.

Mnie śmieszy tylko wizerunek pana P. W Polskiej kulturze pan P, jest takim poczciwym dziadziusiem z wąsami który zawsze i wszędzie miał racje.

Jest wiele takich postaci historycznych - gdzie nieprzymusowy (współczesny) kult jednostki tłumaczy autorytaryzm (nie chce tutaj podawać skrajnych przykładów, bo zaraz będzie że ktoś naruszył świętość :wink: ).
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
kmat
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 152
Rejestracja: 30 grudnia 2011, 20:45
Lokalizacja: Galicja

Postautor: kmat » 21 sierpnia 2013, 00:07

Zasługi dla odrodzenia państwa polskiego są niewątpliwe, aczkolwiek był tu jednym z wielu. Natomiast okres po zamachu.. bądźmy szczerzy, tu na prawdę nie ma się czym zachwycać. Mamy brutalną autokrację (choć na ówczesne standardy względnie łagodną), gdzie ludziom czasem się znikało (Zagórski), rządziła klasyczna republika kolesi, do tego im dalej tym bardziej ta sanacja była wyalienowana ze społeczeństwa, które podzieliło się na narodowców różnego typu i centrolew, władzy nie lubiło i niezbyt szanowało. Ot taki Putin bez poparcia. Gdyby nie wojna i komuna, na tle których sanacyjne dziadostwo jawiło się jako złoty wiek pewnie Piłsudski jakimś wybitnym sentymentem by się dziś nie cieszył..


Wróć do „Ocena wydarzeń historycznych”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość