PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Kadrówka i Legiony

Wszelkie polemiki dotyczące wydarzeń, które wpłynęły na obecny kształt Świata. Twoja subiektywna ocena...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3332
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Kadrówka i Legiony

Postautor: Clint Eastwood » 11 sierpnia 2014, 15:20

w gąszczu obchodów związanych z wymarszem pierwszej kadrowej z oleandrów ku księstwu warszawskiemu warto by było na forum coś na ten temat wspomnieć. znalazłem ciekawy, klasyczny już, ale jakże krytyczny artykuł michała bobrzyńskiego.

bobrzyński dosyć krytycznie odnosi się do postawy piłsudskiego w lecie 1914 r. sugeruje, że nie zapewnił swoim żołnierzom ani godnego uzbrojenia, ani poparcia władz austriackich (c.k. się od nich odcięło, w myśl prawa międzynarodowego byli traktowani jak zwykli bandyci); tym samym wysłał ich z samobójczą misją, na terytorium wrogim (bo polacy bynajmniej nie garnęli się do współpracy).

warto sprawdzić:

http://marcinjanowski.salon24.pl/377617 ... c-poslal,4

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 11 sierpnia 2014, 18:27

Clint Eastwood pisze:w gąszczu obchodów związanych z wymarszem pierwszej kadrowej z oleandrów
w gąszczu? Ironia?

Swoją drogą to jest dobre że zarzuca się komuś wysyłanie ludzi na śmierć w 1914... roku w którym cała Europa zaczynała wysyłać żołnierzy na bezsensowną śmierć - a wcześniejsze Polskie powstania w pewnej części też na tym polegały.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3332
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 11 sierpnia 2014, 18:34

Lolek00 pisze:w gąszczu? Ironia?
- w krakowie było sporo imprez z tym związanych.

Lolek00 pisze:Swoją drogą to jest dobre że zarzuca się komuś wysyłanie ludzi na śmierć w 1914...
- zgadza się. i właśnie na tym polega rola dobrego organizatora i (chyba już wówczas można tak o piłsudskim mówić) polityka, żeby wytargował jak najmniejszą cenę za jak najlepsze warunki.

Lolek00 pisze:a wcześniejsze Polskie powstania w pewnej części też na tym polegały.
- a bobrzyński jest jakimś apologetą powstań? bo chyba raczej nie... nie wiem o co chodzi?

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 11 sierpnia 2014, 18:41

Clint Eastwood pisze:- a bobrzyński jest jakimś apologetą powstań? bo chyba raczej nie... nie wiem o co chodzi?
On nie ma być apologetą albo odwrotnością tegoż - tylko starać się być obiektywnym.

Wytykanie komuś że wysyłał ludzi na śmierć w czasach kiedy takie było podejście do wojowania w całej europie a straty w bitwach sięgały czasami i 40% jest dziwne biorąc pod uwagę fakt że spora część tych ludzi "jakimś cudem" przeżyła.

I teraz każdemu dowódcy z tych czasów (poza tymi którzy się poddawali) można wystawić negatywną laurkę że posyłali ludzi na śmierć. Pisanie o możliwej "protekcji" ze strony Austrii to też jakaś kicha i naiwność.

Dość długa i zawiła historyczna analiza autora służy powstaniu wieńczącej tezy że "Piłsudski posyłał kogoś na śmierć" - w realiach 1914 roku. Brawo. Prawdziwa zdobycz.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3332
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 11 sierpnia 2014, 22:37

Lolek00 pisze:On nie ma być apologetą albo odwrotnością tegoż - tylko starać się być obiektywnym.
- ale kiedy ustalimy obiektywne fakty, to wypadałoby zająć stanowisko. a stanowisko jest z natury subiektywne.

Lolek00 pisze: Wytykanie komuś że wysyłał ludzi na śmierć w czasach kiedy takie było podejście do wojowania w całej europie a straty w bitwach sięgały czasami i 40% jest dziwne biorąc pod uwagę fakt że spora część tych ludzi "jakimś cudem" przeżyła.
- ok, nie czytałeś chyba tego tekstu. po pierwsze mamy sierpień 1914 r., ledwo miesiąc po zamachu na arcyksięcia. nikt jeszcze nie wie jak będzie wyglądać wojna i jakie będą straty.
ja wiem, że wielka wojna była naprawdę paskudnym konfliktem i tysiące młodych ludzi poszło na front jako mięso armatnie. a jednak można wysłać kogoś dobrze wyekwipowanego, z prawem do otrzymania pomocy z międzynarodowych organizacji takich jak czerwony krzyż i zagwarantować mu status jeńca wojennego wg konwencji, gdyby zdarzyło mu się popaść w niewolę. i PRZEDE WSZYSTKIM, to nie był "nasz" konflikt. jak już się wysyłało "naszych" chłopców, to należało coś za to ugrać.

bo z twojego posta wynika, że skoro w bitwach i wś ginęło dużo ludzi, to można ich było w zasadzie traktować jak bydło i nawóz. bo i tak ludzie ginęli.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 12 sierpnia 2014, 13:59

Chodzi oto że na początku wojny to były jedyne Polskie oddziały - i w związku z okrągłą rocznicą ożywia się teksty ludzi którzy z godnie z panującą modą - szukają dziury w całym i gdybają na temat całkowicie nierealnych scenariuszy.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3332
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 12 sierpnia 2014, 14:53

no to nie trafiłeś, bo tutaj jest zero gdybania.
mój komentarz i treść artykułu odnosił się do "kadrówki", legiony już były lepiej przygotowane. ale to już zasługa nie tylko piłsudskiego. o tym między innymi jest ten artykuł, którego ci się nie chciało czytać ;)


ps. art na solonie24 opublikowano 2,5 roku temu. napisano go z 90 lat temu.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 12 sierpnia 2014, 17:09

1 czytałem
2 wyżej napisałem "ożywia się teksty"
Vivat et res publica et qui, illam regit


Wróć do „Ocena wydarzeń historycznych”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość