PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

25 lat bez muru berlińskiego

Wszelkie polemiki dotyczące wydarzeń, które wpłynęły na obecny kształt Świata. Twoja subiektywna ocena...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Westwood
Poseł
Poseł
Posty: 1534
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 17:05
Lokalizacja: Polska

25 lat bez muru berlińskiego

Postautor: Westwood » 09 listopada 2014, 09:17

Stanął w 1961 roku, upadł po 28 latach w 1989 roku. Komu należy przyznać główną zasługę za obalenie muru? Nie doszłoby do upadku muru bez obrad Okrągłego Stołu i bez powołania rządu Tadeusza Mazowieckiego, to fakt. Należy się uznanie dla ówczesnych rządów Czechosłowacji i Węgier, którzy pozwolili obywatelom NRD na dostanie się na teren ambasad RFN w Pradze i Budapeszcie. Węgierska straż graniczna nie zatrzymywała obywateli NRD i pozwoliła im na przekroczenie granicy węgiersko-austriackiej. Nie należy bagatelizować wydarzeń z sierpnia 1980 roku w Polsce, ale ówczesny przywódca sowiecki Breżniew nie pozwoliłby - i nie pozwolił - na zburzenie muru, tak jak nie pozwolił na wyjście Polski z Układu Warszawskiego. Teorie głoszące, że sowieci nie interweniowaliby w 1981 roku i Jaruzelski niepotrzebnie wprowadził stan wojenny, nie trzymają się przysłowiowej kupy. Byłoby jeszcze gorzej niż w Czechosłowacji w 1968 roku.
Jakiegoś bezpośredniego wpływu Karola Wojtyły na obalenie muru berlińskiego trudno się dopatrzyć. Pośrednio miał oczywiście zasługi i wpływ na upadek muru, ale nie był to wpływ decydujący.
Ogromny wpływ na obalenie muru miał bez wątpienia prezydent USA Ronald Reagan, który wezwał podczas wizyty w Berlinie Zachodnim sowieckiego przywódcę Gorbaczowa do zburzenia muru. Największy i decydujący wpływ na upadek muru miał bez dwóch zdań Michaił Gorbaczow. Mur nie mógłby upaść za Chruszczowa, Breżniewa , Andropowa czy Czernienki. To Gorbaczow i jego polityka głasnosti i pieriestrojki były najważniejszym powodem upadku muru berlińskiego. Inna sprawa, że teraz wzywa on w Berlinie niemieckie władzę do zniesienia sankcji wobec Rosji, tak jak podkreśla Piskorz. Ale jego zasługi w obaleniu muru i ostatecznym upadku porządku pojałtańskiego w Europie są wręcz historyczne i nie do podważenia.
Poza tym uważam, że należy ujawnić treść ostatniej rozmowy telefonicznej braci K.

DarekM
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 77
Rejestracja: 17 września 2014, 08:06
Lokalizacja: Szczecin
Kontaktowanie:

Postautor: DarekM » 09 listopada 2014, 15:32

Komu należy przyznać główną zasługę za obalenie muru? - Komunistom, którzy chcieli w warunkach postkomunistycznego kapitalizmu zarabiać/kraść dużo, dużo więcej niż za komuny.

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 09 listopada 2014, 15:33

DarekM pisze:Komu należy przyznać główną zasługę za obalenie muru? - Komunistom, którzy chcieli w warunkach postkomunistycznego kapitalizmu zarabiać/kraść dużo, dużo więcej niż za komuny.


O tak w NRD zdecydowanie straszliwie się nakradli.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
gazda
Minister
Minister
Posty: 3060
Rejestracja: 24 listopada 2010, 20:25
Lokalizacja: Lwów

Postautor: gazda » 09 listopada 2014, 15:51

Tak naprawdę komunizm obalili agenci amerykańscy czyli Gorbaczow i Andropow. Ale stawiając na pierwszym planie nasze interesy musimy mówić, że to Polacy.
Wszędzie tam, gdzie bezwzględny liberalizm dochodzi do stanowczej przewagi, następuje stopniowa likwidacja narodu, jego typu i indywidualności. - Zygmunt Balicki

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 09 listopada 2014, 16:34

Tak naprawdę komunizm obalili agenci amerykańscy czyli Gorbaczow i Andropow.


Andropow zdecydowanie był agentem amerykańskim. W 56 zwłaszcza.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 09 listopada 2014, 19:01

Głupek Gorbaczow i pijak Jelcyn rozwalili swój kraj - Rosję. I za to są chwaleni na Zachodzie. Po czym poznać kanalię i zdrajcę? Po ilości klepnięć po plecach przez włodarzy UE. W Polsce niedoścignionym wzorem jest Donald T.
Ale trzeba znać kolejność zdarzeń. Najpierw Polska, potem Węgry, a dopiero potem mur berliński.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
Kuba
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1248
Rejestracja: 22 lipca 2012, 19:37
Lokalizacja: ZGR

Postautor: Kuba » 09 listopada 2014, 19:07

dejpanspokój pisze:Głupek Gorbaczow i pijak Jelcyn rozwalili swój kraj - Rosję. I za to są chwaleni na Zachodzie. Po czym poznać kanalię i zdrajcę? Po ilości klepnięć po plecach przez włodarzy UE. W Polsce niedoścignionym wzorem jest Donald T.


Księżycowy system rozwalił ich kraj. I bardzo dobrze.
Polacy jako Słowianie przez setki lat za naturalne środowisko zamieszkania mieli puszcze, łąki, lasy. Chęć likwidowania większej ilości ogródków działkowych równa się zamachowi na wartości narodowe.

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 09 listopada 2014, 19:15

Kuba pisze:
dejpanspokój pisze:Głupek Gorbaczow i pijak Jelcyn rozwalili swój kraj - Rosję. I za to są chwaleni na Zachodzie. Po czym poznać kanalię i zdrajcę? Po ilości klepnięć po plecach przez włodarzy UE. W Polsce niedoścignionym wzorem jest Donald T.


Księżycowy system rozwalił ich kraj. I bardzo dobrze.


Co to jest księżycowy system?
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
gazda
Minister
Minister
Posty: 3060
Rejestracja: 24 listopada 2010, 20:25
Lokalizacja: Lwów

Postautor: gazda » 09 listopada 2014, 21:17

Marchewa pisze:Andropow zdecydowanie był agentem amerykańskim. W 56 zwłaszcza.


Jedno drugiemu nie zawadza.

[ Dodano: Nie 09 Lis, 2014 ]
Marchewa pisze:O tak w NRD zdecydowanie straszliwie się nakradli.


Nie wiem jak było w NRD, ale wiem jak w Rosji i Polsce.

Po rozpadzie ZSRR ok. 20 000 kagebistów żydowskiego pochodzenia, wyższego szczebla wyjechało do Izraela, wywożąc wiele miliardów dolarów w złocie, diamentach, dolarach oraz tajemnice KGB i GRU.

Protegowani Jelcyna i Gorbaczowa żydzi: Chodorkowski, Bierezowski, Gusiński, Potanin, Abramowicz,Awen, Lifszyc i wielu innych oligarchów otrzymali przyzwolenie na totalną grabież majątku narodowego Rosjan.

Na szczęście Putin tą żydowską hołotę złapał za ryj. Niestety w Polsce takiego Putina nie mieliśmy
Wszędzie tam, gdzie bezwzględny liberalizm dochodzi do stanowczej przewagi, następuje stopniowa likwidacja narodu, jego typu i indywidualności. - Zygmunt Balicki

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 09 listopada 2014, 21:57

gazda, pomyliłeś fora. I lepiej nie pomyl powtórnie bo zakończy się to zakazem wstępu. Jest naprawdę wiele innych miejsc w sieci gdzie możesz się chwalić podobnej jakości wiedzą historyczną. Nie tutaj.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

dejpanspokój
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1492
Rejestracja: 26 lipca 2013, 12:03
Lokalizacja: KNT

Postautor: dejpanspokój » 09 listopada 2014, 22:21

Marchewa pisze:gazda, pomyliłeś fora. I lepiej nie pomyl powtórnie bo zakończy się to zakazem wstępu. Jest naprawdę wiele innych miejsc w sieci gdzie możesz się chwalić podobnej jakości wiedzą historyczną. Nie tutaj.

Takie są fakty. Podważ je zamiast bełkotać o wiedzy historycznej, której nie masz.
Żeby Polska...

Awatar użytkownika
gazda
Minister
Minister
Posty: 3060
Rejestracja: 24 listopada 2010, 20:25
Lokalizacja: Lwów

Postautor: gazda » 09 listopada 2014, 22:32

Andropow też był żydem. Marchewa to są fakty i ogólnodostępna wiedza.


http://www.naszaniedziela.pl/artykul/72700/nd/Starcie-w-Rosji---Putin-przeciw
Wszędzie tam, gdzie bezwzględny liberalizm dochodzi do stanowczej przewagi, następuje stopniowa likwidacja narodu, jego typu i indywidualności. - Zygmunt Balicki

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12231
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Marchewa » 10 listopada 2014, 01:13

A Putin "przyjacielem amerykanów".

- Dlaczego więc Kazachstan?

- Ponieważ Kazachstan jest w połowie słowiański, a poza tym jest to wielki kraj o kapitalnym znaczeniu strategicznym (graniczy z Chinami). Być może Putin przekonał Amerykanów, że Rosja może być zaporą zatrzymującą ekspansję Chin na północ i zachód.
Putin został wybrany prezydentem, ponieważ w oczach ludzi uchodził za obrońcę interesów Rosji i jej granic. Dlatego musi czynić pewne gesty, aby utwierdzić ich w tym przekonaniu, chociaż jest przyjacielem Amerykanów.

- Przyjacielem Amerykanów?

- Można go uznać za przyjaciela Amerykanów, ponieważ w gruncie rzeczy był przychylny planom strategicznym Stanów Zjednoczonych. Wystarczy przypomnieć, że „podarował” im cztery republiki w Azji Środkowej, gdzie Amerykanie wybudowali sieć baz wojskowych, i nigdy nie protestował, choć mógł to uczynić.
Gra Putina jest skomplikowana i często dwuznaczna, gdyż sprzyjając Amerykanom, nie może przesadzać, bo mógłby zrazić do siebie kręgi wojskowe, a poza tym jest on nacjonalistą.


Andropow też pono pracował dla USA. Skąd u diabła w ogóle ta Ukraina? Czegoś Wołodia nie skumał z instrukcji?
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8049
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 10 listopada 2014, 01:46

Gazda, to są te źródła co to same ludziom przyprawiają pochodzenie? No ciężko nazwać to "wiedzą", to raczej brednie wyssane z palca. Naprawdę wierzysz we wszystko co ktoś napisze? :D
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3934
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Postautor: Jojo » 10 listopada 2014, 09:56

gazda pisze:
Na szczęście Putin tą żydowską hołotę złapał za ryj. Niestety w Polsce takiego Putina nie mieliśmy

I każe sobie płacić haracz.
Art. 173. Konst.

Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.


Wróć do „Ocena wydarzeń historycznych”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości