PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Mieszko I

Kto był wielki ? Kim są osoby, które do dziś wbudzają kontrowersje i dyskusje ? Politycy na Świecie. Wybitni Polacy. Jednostki...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 18 maja 2007, 18:22

tak - cezurę - literówka.

co Kazimierza to kwestia interpretacji. Sądzę, że dopiero Przywilej Koszycki ostatecznie przemienił KP w dojrzałe państwo feudalne.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

prusak
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 68
Rejestracja: 17 maja 2007, 08:55
Lokalizacja: z daleka

Postautor: prusak » 19 maja 2007, 15:37

za jedyne miarodajne żródło przypisów -mógłbym uznać opowieści dziwnej treści snute przez Geografa z Bavarii-co prawda też nie wiedział o czym, ale pisał w kontekście-geografii...takie terra incognita futuris-lub inne sciencie fikcion mediewal :wink:
Nazgul pisze:Sądzę, że dopiero Przywilej Koszycki ostatecznie przemienił KP w dojrzałe państwo feudalne.

to synteza , czy raczej diagnoza?
a może................czwarta częśc "władcy pierścieni", bo trochę się tak tu czuję, jakby pomiędzy ...................... :wink:
miłego baj

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 21 maja 2007, 11:30

Primo. Co ma Geograf Bawarski do Mieszka I?
Secundo. Geograf Bawarski wymienił i opisał niektóre z plemion występujących na ziemiach obecnie polskich (i co ważniejsze, opisał prawidłowo) - jak np. Opolan, Wiślan, Wolinian, Goplan.
Tertio. Zamierzasz mnie zakropkować?
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

prusak
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 68
Rejestracja: 17 maja 2007, 08:55
Lokalizacja: z daleka

Postautor: prusak » 21 maja 2007, 11:44

Ja tylko rozmawiam :wink:
a ponieważ to tylko net- używam kropek, innych znaków-by zastąpić gesty i mimikę.
Wiesz?............tak sobie myślę czasami: czy wpierw były nazwy własne opolan, czy raczej odwrotnie, powstały z przekłamania jakiegoś łacinnego geografa :razz:
A , że się potem przyjęły to całkiem inny temat.
Poprostu mamy pecha------------------słabo nas opisali, w annałach----więcej domysłów w naszej historii niż u aborygenów.
U nich nawet wykopaliska są jednoznaczne-------co im nie uciekło przed bumerangiem , to zjedli, i to cała ich historia. :wink:

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 21 maja 2007, 12:02

Z Opolanami akurat nie trafiłeś. Nazwa Opolanie wywodzi się od słowa "opole", czyli swego rodzaju organizacji sąsiedzkiej, której zadaniem było sprawowanie samorządu na pewnym terenie (zwykle w jakimś grodzie). Opola występowały w całej Polsce. Opole nie jest jedynym miastem, które przyjęło to miano. Obecnie takich miast (wsi) jest cztery.
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

prusak
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 68
Rejestracja: 17 maja 2007, 08:55
Lokalizacja: z daleka

Postautor: prusak » 21 maja 2007, 12:33

Trikster pisze:Z Opolanami akurat nie trafiłeś. Nazwa Opolanie wywodzi się od słowa "opole"

Jasne , jasne.......... :wink:
Aby jednak prowadzic rozmowe dalej,.coś mi się przypomniało.
Kiedyś czytałem gdzies, ,że pierwszego znaczącego podboju i zjednoczenia plemion zamieszkujących dzisiejsze tereny polskie dokonali kaszubi.
I całkiem mozliwe ,że kolebka Polski byłaby Wiezyca- zamiast jakiegos Gniezna czy innego Krakowa.
Ale jak to czasem bywa, kaszubi niby słowianie, ale nikt nie rozumie co oni mówia między sobą, więc się kolebka polski rozleciała, bo trudno się było dogadać z załozycielami :razz:
Pozdrawiam i życzę więcej poczucia humoru. :wink:

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 21 maja 2007, 21:24

Ale wiesz, poczucie humoru nie może zastąpić argumentów. Bo chodzi o dyskusję, a nie o szpanowanie gagami i żartami.

Co do Kaszubów, to równie dobrze można by powiedzieć, że podbili nas Iroszkoci. Przesłanki prawdopodobnie byłyby równie obfite. I cóż z tego wynika?
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

prusak
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 68
Rejestracja: 17 maja 2007, 08:55
Lokalizacja: z daleka

Postautor: prusak » 23 maja 2007, 07:37

Trikster pisze:poczucie humoru nie może zastąpić argumentów. Bo chodzi o dyskusję, a nie o szpanowanie gagami i żartami.

ok..zatem:
skoro jak sam zauwazyłeś "opolanie" to nazwa wystepująca w wielu miejscach na ziemiach zamieszkiwanych przez przyszłych ślązaków polaków, wielkopolan ,-wniosek z tego prosty:
Geograf się mylił :smile: nazwał kogoś na podstawie tego co usłyszał , lub mu się zdawało-a nazwa przyjęła się potem jako okreslenie pewnej części kraju.
szwabski geograf na widok 4 chałup otoczonych palisada "was ist das?" otrzymał odpowiedź--opole, gdy widząc kolejne chałupy , ale otoczone krzakami jałowca zapytał "was ist das?"-również otrzymał odpowiedź "opole"------------
całe jednak szczęście ,że nie otyrzymał odpowiedzi "d-u-p-a"--------bo stolica polskiej piosenki było by "dupole", a jego mieszkańcy to "dupianie"-
dlatego sądze ,że nazwy których uzywamy dziś----------są pewnym dalekim echem tego co było--------ale w wielu przypadkach sa to zupełnie przypadkowe skojarzenia kogoś kto nas tak nazwał-------------wiele lat temu
a jak sami nazywali siebie dawni opolanie-nadal nie wiemy :wink:
i tak oto łączy się poczucie humoru z argumentami---------co jest moim zdaniem ciekawsze, sympatyczniejsze w rozmowie , a tak samo istotne.

w dodatku po dzies dzień nie wiemy-czy przypadkiem Geograf z Bawarii nie pytał o stodołę-a otrzymał odpowiedź o stajni. :wink:


Trikster pisze:Przesłanki prawdopodobnie byłyby równie obfite.

Takie , jak zawsze mój drogi------------przypadek, widzimisię kogoś, ambicja, ciekawość świata, zawiedziona miłość własna, zbyt wielu synów w rodzinie "panującej", zbyt mało hektarów do podziału przy spadku, choroby psychiczne, intrygi i podpuchy, megalomania, biznes i oczywiście religia. :razz:

[ Dodano: Sro 23 Maj, 2007 ]
Trikster pisze:I cóż z tego wynika?

No własnie -to jest pytanie zasadnicze w przypadku historii.
Co z tego wynika ---------jako nauka i doświadczenie przyszłych pokoleń.
Jako doskonały przykład analizy-zmian w sposobie pojmowaniania rzeczywistości przez ludzi na przestrzeni dziejów.
A nawet jako ilustracja tezy-,że mimo niewątliwego rozwoju, wiedzy-------nadal jestesmy bardzo podobni do naszych przodków z jaskini.
Ucząc się historii dla przyjemności, dowiedziałem się wiele o ludziach-----kultywowanie tradycji, patriotyczne fanfary, kult bohaterów narodowych itp-jakoś mniej mnie interesował, ale może to przychodzi z wiekiem, lub wcale.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2007, 07:42 przez prusak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 04 czerwca 2007, 18:46

Geograf się mylił

No, ciekawa hipoteza... Ale niestety hipotezą pozostanie, bo nie ma na nią żadnych argumentów. Równie dobrze można by powiedzieć, iż nazwa Polanie nie wywodzi się od "pola" ani od polewania na chrzcie, tylko od polewania miodu pitnego.
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 04 czerwca 2007, 18:50

Geografa można zweryfikować :)
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 04 czerwca 2007, 18:59

Wiesz, trudno będzie. Czytałem ten jego przekaz (niestety nie w oryginale, choć i ten przejrzałem) i albo się uzna go za pewnik, albo się go oleje. Tertium non datur. :D Mi się podobał i sądzę, że informacje w nim występujące są całkiem wiarygodne. Nie bawmy się w skrajności, nie można wszystkiego podważać... ;)
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 05 czerwca 2007, 07:48

Wiesz, trudno będzie.
Nie aż tak..
Bierze się geografa przeprowadza krytykę źródła. Załóżmy, że pisze "piwowary" jako nazwę wioski "nie daleko grodu księcia" np "Kiślicy". Z badań archeologicznych wiemy gdzie był gród, mamy w 100% potwierdzoną nazwę i lokalizację (np z archeologii i badań językowych).

Z innego źródła np 400lat późniejszego wybieramy akapit, mówiący o słynnej osadzie "piwa" nie daleko miasta "Kalniśnicy" (wymowa się zmieniła), leżącej przy trakcie do np Gniezna.
Wiemy, że jak nic Geograf jeździł po głównych traktach i że "piwowary" były przed Kiślicą i Gnieznem. Mamy więc potwierdzenie istnienia tej osady gdzieś na tym trakcie. (Co nie oznacza oczywiście, że w tym samym miejscu) Idealnym rozwiązaniem było by teraz odkopanie odpowiednio datowanej kadzi przy okazji jakiejś budowy.
To oczywiście uproszczenie.

W każdym razie w przypadku miast i grodów jest to 100x łatwiejsze
Ostatnio zmieniony 05 czerwca 2007, 07:55 przez Nazgul, łącznie zmieniany 4 razy.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 05 czerwca 2007, 11:50

Myślisz, że krytyka Geografa nie została już przeprowadzona? Geograf miał z pewnością rację, jeśli chodzi o istnienie pewnych osad i grodów, ale rzeczą sporną jest czy został dobrze poinformowany, jeśli chodzi o nazewnictwo. Tutaj możemy liczyć tylko, że Bawarczyk nie zagalopował się zanadto z wyobraźnią. Wszystkiego sprawdzić się nie da, niestety...

Wiemy, że jak nic Geograf jeździł po głównych traktach

No właśnie jest problem, bo Geograf mógł równie dobrze nigdzie nie być, a opisywał wszystko z relacji świadkłów. W tej kwestii historycy też nie są zgodni...
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 05 czerwca 2007, 12:30

Myślisz, że krytyka Geografa nie została już przeprowadzona?
Ja nie myślę. Ja to wiem. Z zawodowego punktu widzenia.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 05 czerwca 2007, 14:31

A co z Łowmiańskim? Nie analizował w ten sposób Geografa?
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.


Wróć do „Postacie z minonych epok”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość