PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Mieszko I

Kto był wielki ? Kim są osoby, które do dziś wbudzają kontrowersje i dyskusje ? Politycy na Świecie. Wybitni Polacy. Jednostki...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Trikster
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 388
Rejestracja: 17 maja 2007, 15:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Trikster » 11 czerwca 2007, 23:54

Zacytowałem tylko to co nie wycięte. :) Staram się nie łamać prawa. W końcu "Dura lex, sed lex", ale i trzeba przyznać, że "Summum ius, summa iniuria". :D
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 12 czerwca 2007, 00:08

Ok. Sauronie...Ale to jest wykropkowane:)
Ostatnio zmieniony 12 czerwca 2007, 00:26 przez Nazgul, łącznie zmieniany 1 raz.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 28 stycznia 2011, 11:20

Dorzucam swoje trzy grosiki w temacie o Mieszku Pierwszym.

Ucząc się o nim zawsze podkreślano jego dalekowzroczność polityczną, ja się z tym zgadzam ponieważ przyjęcie chrześcijaństwa zapewniało narodowi bezpieczeństwo. Nie musieliśmy obawiać się najazdów w imię nawracania.

Moim zdaniem posiadał wybitny zmysł dyplomaty, nawiązywał kontakty z niemiecką elitą. Dzięki niemu, dzięki jego wejściu w krąg władców wierzących chrześcijańskich wytrącił Niemcom argument jakoby ich najazdy miały charakter misyjny. Za jego rządów nastąpiło, rzecz jasna zbliżenie ze Stolicą Apostolską. Od tamtej pory byliśmy pod opieką Papieża.
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 28 stycznia 2011, 18:34

O przeczytałeś podręcznik. Za tą notkę dam Ci 4-. Minus za tą niemiecką elitę, niestety akurat z Niemcami to mieliśmy niezbyt miłe kontakty. nieco przeinterpretowałeś, pewnie mając na uwadze B. Chrobrego. Ale do tego było jeszcze daleko...
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 28 stycznia 2011, 19:12

Nazgul pisze:O przeczytałeś podręcznik.


Nie musiałem mistrzu.

Nazgul pisze:Za tą notkę dam Ci 4-


To nie jest źle.

Nazgul pisze:Minus za tą niemiecką elitę


Ależ Nazgul. Napisałem, że nawiązywał kontakty. Nie sprecyzowałem czy to coś polepszyło, lub pogorszyło. Ale tu masz rację mogłem jasno napisać że rozmawiał z margrabiami i możnymi. Nie z samym Cesarzem.
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 28 stycznia 2011, 19:26

Za tą notkę dam Ci 4-


To nie jest źle.
A masz na zachętę.

Nie musiałem mistrzu.
To do niego spojrzyj i porównaj. :)


z margrabiami zwykle za pomocą miecza i włóczni.

Mieszko gdzieś miał religie - ślub (sojusz!) i chrzciny zwiększały jego pozycję.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 28 stycznia 2011, 20:08

Nazgul pisze:A masz na zachętę.


Dziękuje panie psorze.

Nazgul pisze:Mieszko gdzieś miał religie - ślub (sojusz!) i chrzciny zwiększały jego pozycję.


Tak, ale sama akcja chrystianizacyjna wyszła Polsce na dobre. Na początku z pewnymi problemami wewnętrznymi. Zyskaliśmy swój głos w Europie, byliśmy pod ochroną Papieża, nie podlegaliśmy już najazdom w celu misyjnego nauczania. Rozwijała się kultura, nauka. Poznawano język łaciński.
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 8046
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 29 stycznia 2011, 00:02

Bilu ty chyba nie wiesz że w Polsce jeszcze 200 lat miały miejsce powstania pogańskie, ludzie masowo się sprzeciwiali nowej religii. Aż do XIXw. elementy pogańskie dominowały w okresie świąt zawłaszczonych przez chrześcijaństwo (choćby dziady, podłaźniczka, noc świętojańska). Mieszko chrzcił Polskę jedynie z przyczyn politycznych - aby nie dawać Niemcom powodu do najazdu, i móc znaleźć poparcie w silnym zwierzchniku kościoła. Miał do wyboru niemieckich misjonarzy nawracających Polan ogniem i mieczem, albo czeskich. Jego wnuk i tak musiał użyć niemieckiej metody krzewienia wiary.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 29 stycznia 2011, 01:53

Ja słyszałem historie o wybijaniu zębów za karę, przybijaniu za mosznę do mostowych belek i inne formy upokarzania. Szczególnie wprawiona w propagowaniu takich metod miała być czeska królówka.

Kiedyś na swojej ziemi i 3-4 woły raz na ileś w podatku dla kniazia, byłeś na wiecu i starszyzna z autorytetem i wiara przodków, acz były różne zwyczaje również barbarzyńskie.

A potem.. masz tu chłopie robić, a jak nie to w łeb - ten wiking to twój król a ty jesteś nikim. A to jest biblia - i tak nic z tego nie rozumiesz także spadaj i słuchaj księdza.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 29 stycznia 2011, 09:09

Cynik pisze:miały miejsce powstania pogańskie


Bardzo dobrze o tym wiem. Mylił się ten kto myślał, że chrześcijaństwo zaprowadza się w dzień jego przyjęcia. Znajdowane jeszcze przez wieki były figurki kultu pogańskiego, z tego co pamiętam.

Cynik pisze:Mieszko chrzcił Polskę jedynie z przyczyn politycznych


Wiem o tym. Dobrego złe początki.

Lolek00 pisze:Ja słyszałem historie o wybijaniu zębów za karę, przybijaniu za mosznę do mostowych belek i inne formy upokarzania. Szczególnie wprawiona w propagowaniu takich metod miała być czeska królówka.


;//
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 30 stycznia 2011, 18:02

Zmysł Mieszka I, pozwolił upokorzyć Niemców w bitwie pod Cedynią, w 972r. Nasz wódz zaplanował doskonały manewr, podzielił wojska na trzy części. Oddział jeźdźców miał za zadanie zablokować drogę między bagnami a wzniesieniem, wyżej ustawiono tarczowników i łuczników natomiast piesi kryli się w zaroślach. Wśród wzgórz czaił też się brat Czcibor ze swoją jazdą. Wszystko było dopięte, rozpoczęła się bitwa. Wrogowie ruszyli do ataku, Polacy zaczęli się cofać. Hodo myślał, że to na widok jego potęgi, był jednak w błędzie i to nie małym. Szyki niemiecki się złamały w wąskim przesmyku ale gdy tylko oddział Mieszka oderwał się od nich ruch rozpoczął się na wzgórzach. Rozpoczęła się realizacja taktyki wojennej naszego wodza. Po tym upokorzeniu z życiem uszedł Hodo i z niedobitkami przedostał się za Odrę. Twórca państwa polskiego, Mieszko I ułożył świetny plan, świetnie wykorzystał położenie i ukształtowanie terenu. W świat poszła wiadomość o sławie i schematycznym zwycięstwie Polaków.
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 30 stycznia 2011, 18:15

Mnie trudno postrzegać to jako dobre/złe - przecież wtedy Polacy byli w ścisłej teorii - ich interes też - zbyt odległe realia.

Potępiać za to na pewno możemy - brutalne metody nawracania.

Znana jest opowieść - jak razem z niemieckimi wysłannikami, chrześcijanie "nasi" podbijać mieli osadę, która otaczała kultem wielką tarczę. To nie była tarcza normalnych rozmiarów, była większa niż człowiek, nie nadawała się do użytku bojowego. Znajdowała się w świątyni, była to mityczna tarcza jakiegoś tam bohatera - jak nie trudno się domyślić też mitycznego.

Otoczeni poganie, wbiegli do świątyni i... (lol) postawili tarcze i schowali się za nią - myśleli bowiem że ich ochroni. Przeciwnik uchylił bramę świątyni - i wtedy poganie unieśli tą tarcze i ruszyli z nią.

Wg. opowieści - świeżo zakrzewiona wiara w najeźdźcy okazała się na tyle słabą - że wystraszyli się oni wielkiej tarczy (czuli do niej respekt bo byli do niedawna poganami) która zbliżała się do nich, mieli odstąpić - ale zapewne prędzej czy później dopadli tamtych :razz:
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 30 stycznia 2011, 18:55

Zmysł Mieszka I, pozwolił upokorzyć Niemców w bitwie pod Cedynią, w 972r
Jednego Margrabiego w nic nie znaczącej bitwie, którą PRL propaganda rozdała maksymalnie by uzasadnić nasze "prawo" do ziem odzyskanych?
Niemcy "upokorzyli" nas potem z 3 razy jeżdżąc w wzdłuż i wszerz kraju Mieszka jak chcieli, podczas gdy Mieszko nasz genialny wódz zwiewał po lasach i stosował obronę w oparciu o bagno, las i całkowity brak dróg. Po czy Niemcom kończyła się żywność i musieli wracać do domu.
:smile:
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 30 stycznia 2011, 19:15

Nazgul pisze:Niemcy "upokorzyli" nas potem z 3 razy jeżdżąc w wzdłuż i wszerz kraju Mieszka jak chcieli, podczas gdy Mieszko nasz genialny wódz zwiewał po lasach i stosował obronę w oparciu o bagno, las i całkowity brak dróg. Po czy Niemcom kończyła się żywność i musieli wracać do domu.
:smile:
Największe państwo świata obroniło się w ten sposób dwa razy - to też metoda :wink:
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 30 stycznia 2011, 20:13

Nazgul pisze:Niemcy "upokorzyli" nas potem z 3 razy


Wieść o druzgocącej porażce bardzo dotknęła Niemców. Na możnych spadł blady strach. Tamto zwycięstwo umocniło polskie wpływy, daliśmy jasny znak plemionom słowiańskim że nie warto z nami zadzierać. Zgodzę się co do twojej opinii, że po laniu doszło do jeszcze większego lania ale już na nas i to nie raz.

Nazgul pisze:Mieszko nasz genialny wódz zwiewał po lasach i stosował obronę w oparciu o bagno, las


Taktyka i jeszcze raz taktyka.
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.


Wróć do „Postacie z minonych epok”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości