PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Najgorszy władca Polski

Kto był wielki ? Kim są osoby, które do dziś wbudzają kontrowersje i dyskusje ? Politycy na Świecie. Wybitni Polacy. Jednostki...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 21 marca 2011, 12:39

Do zasług Poniatowskiego można zapisać stworzenie Teatru Narodowego, Szkoły Rycerskiej dla elit, powołaniu Komisji Edukacji Narodowej i reformy w oświacie. Był mecenasem sztuki, ale to wszystko znacznie znacznie za mało.
"Konserwatysta jest wrogiem radykalizmu, zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Konserwatysta jest patriotą, ale nie jest nacjonalistą. Konserwatysta jest zwolennikiem autorytetu i poszanowania władzy, ale jest wrogiem despotyzmu" - Janusz Radziwiłł.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 12:50

Oczywiście, że za mało. Mimo, że moi przodkowie brali udział w pracach nad częścią wymienionych (oświata, wojskowość). A taki teatr i galerie sztuki to nie wiem po co - to chyba był najmniej odpowiedni czas do tego. Wszystko co dałoby radę przerobić na armaty - powinno się stamtąd wynieść; wszystko co dałoby radę przerobić na wozy transportowe - powinno się stamtąd wynieść. Itd. To nie był czas na bale i peruki.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
exiled
Wójt
Wójt
Posty: 603
Rejestracja: 04 sierpnia 2010, 19:58
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: exiled » 21 marca 2011, 13:12

Stasio miał dobre pomysły i chęci, ale nie miał jaj - wszelkie inicjatywy polityczne wychodziły od jego współpracowników i postępowej szlachty. Pytanie, czy Polska miała jakiekolwiek perspektywy przed sobą - wiadomo, jak się skończyły próby reform. Może gdyby inaczej grać na arenie międzynarodowej, może się tak źle się nie skończyło?

NRohirrim88 pisze:A taki teatr i galerie sztuki to nie wiem po co

Rozwój sztuki to coś, co należy chwalić. O W tamtym okresie miał dodatkowo określony przekaz propagandowy i ideologiczny - tym kanałem rozpowszechniono nowe reformatorskie i propaństwowe idee.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 13:16

exiled pisze:Stasio miał dobre pomysły i chęci, ale nie miał jaj - wszelkie inicjatywy polityczne wychodziły od jego współpracowników i postępowej szlachty. Pytanie, czy Polska miała jakiekolwiek perspektywy przed sobą - wiadomo, jak się skończyły próby reform. Może gdyby inaczej grać na arenie międzynarodowej, może się tak źle się nie skończyło?

Silne reformy + dyplomacja potrafiąca wyprzedzać o krok pozostałe + powszechne zmilitaryzowanie kraju i (potencjalni) zaborcy mogliby jedynie próbować podskoczyć, przynajmniej do czasu, aż rozłożyłoby się ich na łopatki jednego po drugim.

NRohirrim88 pisze:Rozwój sztuki to coś, co należy chwalić.

W tym okresie były chyba ważniejsze sprawy niż rozwój sztuki.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 21 marca 2011, 14:06

Kultura, sztuka jest bardzo ważna i jeżeli król się nią tak interesował to świadczy o nim bardzo dobrze, ale zgodzę się Rohirrimem - były rzeczy ważniejsze. Naród bez kultury to nie naród, ale lepiej aby był niepodległy, niż na naszych dworach tworzył Canaletto.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 14:32

Myślę, że były szanse na obronę niepodległości. Mało tego, nawet na wzmocnienie i powiększenie terytorium kosztem zaborców. Tak mogły wyglądać granice Rzeczypospolitej u schyłku XVIII wieku.

[center]Obrazek
(kliknij, aby powiększyć)[/center]

Mapa, którą wykorzystałem do przerobienia pochodzi z tej strony: http://polmap.republika.pl/
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
exiled
Wójt
Wójt
Posty: 603
Rejestracja: 04 sierpnia 2010, 19:58
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: exiled » 21 marca 2011, 14:46

NRohirrim88 pisze:Silne reformy + dyplomacja potrafiąca wyprzedzać o krok pozostałe + powszechne zmilitaryzowanie kraju i (potencjalni) zaborcy mogliby jedynie próbować podskoczyć, przynajmniej do czasu, aż rozłożyłoby się ich na łopatki jednego po drugim.

Wszyscy w tamtym okresie zdawali sobie z tego sprawę, dlatego w naszym państwie próbowano przeforsowac reformy, a sąsiedzi (zwłaszcza Rosja i Prusy) nam w tym przeszkadzali. Trzeba zdać sobie sprawę, że zreformowanie państwa w tym okresie, w takim ustroju, w takiej sytuacji międzynarodowej, było pracą na lata. I to co zawiodła (jak zwykle w naszej historii) była dyplomacja, która nie zdołała rozegrać partię tutaj tak, by państwo nasze mogło bezpiecznie pracować nad sobą. Pytanie jednak, czy było to możliwe.

Niestety uważam, że podana wyżej mapa jest nierealna. Z żadnym z tych państw nie mielibyśmy szans, a zanim byśmy rozbudowali wojsko to by wkroczyli i zrobili "porządek". Co się faktycznie stało.
Ostatnio zmieniony 21 marca 2011, 17:16 przez exiled, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 14:58

Z którym, Carstwo Rosyjskie?
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 21 marca 2011, 15:03

KEN Stasiowi liczy się na minus, bo to początki upolitycznienia edukacji i jej nadmiernej centralizacji.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 15:21

Na plus, na plus, tylko, że nie do końca samemu Poniatowskiemu. On wolał w międzyczasie robić igraszki z carycą Katarzyną, albo przyłączać się do Targowicy.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
exiled
Wójt
Wójt
Posty: 603
Rejestracja: 04 sierpnia 2010, 19:58
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: exiled » 21 marca 2011, 17:27

NRohirrim88 pisze:Z którym, Carstwo Rosyjskie?

Pomyłka, miałem na myśli "z żadnym", już poprawiłem :wink:

zuikaku pisze:KEN Stasiowi liczy się na minus, bo to początki upolitycznienia edukacji i jej nadmiernej centralizacji.

Więc będąc na miejscu króla, co byś zrobił z tamtym przestarzałym szkolnictwem, w której dominowała edukacja religijna, a państwo potrzebuje obywateli świadomych problemów państwa? Zostawił sytuację tak jak jest, by nie było "centralizacji i upolitycznienia"? To co robisz, to ocenianie tamtejszych realiów według współczesnych kryteriów. To błąd.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 17:42

Z każdym z tych państw można było wygrać.
Z Prusami w sojuszu ze Szwecją i Saksonią.
Z Austrią habsburską w sojuszu z Saksonią i Imperium Osmańskim.
Z Carstwem Rosyjskim w sojuszu z Imperium Osmańskim, Chanatem Krymskim i Szwecją, przy dodatkowym wsparciu ludów północno-kaukazkich oraz Kazachów.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
exiled
Wójt
Wójt
Posty: 603
Rejestracja: 04 sierpnia 2010, 19:58
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: exiled » 21 marca 2011, 18:03

W sojuszach oczywiście, tylko trzeba było mieć dobrą dyplomację. A z tym Polska zawsze miała kłopoty.

Awatar użytkownika
Bilu1939
Moderator
Moderator
Posty: 6099
Rejestracja: 09 lipca 2010, 18:16
Lokalizacja: Polska B

Postautor: Bilu1939 » 21 marca 2011, 18:21

Mądrość władcy, dalekowzroczność i robienie 20 ruchów do przodu. Tego chyba brakowało Poniatowskiemu.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 21 marca 2011, 19:11

Poniatowski był figurantem carycy.
W latach 60. XVIII wieku liczebność armii nie przekraczała 40 tys. By mówić o możliwej obronie powinna liczyć co najmniej 5x tyle.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu


Wróć do „Postacie z minonych epok”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości