PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Demokracja

Wszelkie nurty, wizje, poglądy - wszystko co wiąże się ze światopoglądem. Twój sposób na życie - głębsze rozmowy !!!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7956
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 16 grudnia 2012, 17:52

To co reprezentujesz to nie jest argumentacja, ale skowyt.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26615
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 16 grudnia 2012, 18:01

100tys a nie 500~!
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3990
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 16 grudnia 2012, 18:39

Cynik pisze:To co reprezentujesz to nie jest argumentacja, ale skowyt.


Jeśli to do mnie to proszę argument za argument , a nie z kosmosu walnięte zdanie w którym nie wiadomo o co ci chodzi , jaką masz aluzje.

500 tysięcy cholera jasna , nie gadajcie głupot !
Poza tym referendum nie może być we wszystkich sprawach... Np. nie może być w kwestiach finansowych...

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 16 grudnia 2012, 18:44

Cóż, jako konstytucjonalista przyznaję rację mateuszjkl - w konstytucji napisane wyraźnie o 500 tys. obywateli. Niektórym pomyliło się chyba z obywatelską inicjatywą ustawodawczą - tam faktycznie wystarcza 100 tys.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26615
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 16 grudnia 2012, 19:51

racja zgoda, ale przestań wymyślać N.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 18 grudnia 2012, 09:10

"W demokraci jeśli chcesz odwołać przywódcę, wystarczy że nie udzielisz mu w następnych wyborach swojego poparcia. W przypadku władzy dziedzicznej by odwołać władcę trzeba go zamordować. "

Po pierwsze: w rzeczywistej demokracji ma nie być przywódców - decyduje demos. Po drugie: obecny system to technokratyczna oligarchia, nie żadna demokracja, tutaj nie ma możliwości odwołania władców, a już na pewno nie jakimś głosem w wyborach. Spróbujcie odwołać sobie Bilderbergów na przykład.
Po trzecie: nie trzeba obowiązkowo mordować króla w monarchii dziedzicznej aby go zastąpić. Czasami można go zdetronizować. Monarchia dziedziczna nie różni się pod tym względem od pseudodemokratycznej oligarchii obecnej.

Można debatować czy uczciwsza jest monarchia czy demokracja, ale utrzymywanie, że obecny system jest demokratyczny, to jest właśnie najmniej uczciwe. To jest kłamstwo. Oczywiście ja wiem, że masa ludzi wierzy w te głupoty, patrzcie na Cynika.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26615
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 18 grudnia 2012, 11:27

demokracja pośrednia jest RZECZYWISTA.
jak sama nazwa wskazuje :)
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 18 grudnia 2012, 11:55

@Zuikaku
W demokracji co parę lat społeczeństwo może sobie zmienić zdanie. W monarchii dziedzicznej nie ma ustrojowo takiej opcji i nie wiem nawet po co to porównywać :lol: Paszoł won reakcyjne widma przeszłości :lol:
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 18 grudnia 2012, 13:48

W obecnym systemie naród sobie może zmieniać zdania, ale nie on decyduje. Tak jak w monarchii. Możliwe jest natomiast wymienienie "zderzaków politycznych". "Demokracja pośrednia" to taki sam absurd jak |pośrednie miłosierdzie sadysty". Demokracja z zasady jest bezpośrednia. Nie ma bezpośredniości, to nie ma demokracji.

Demokracja to bezpośrednia władza demosu. Czyli "pośrednia demokracja" to pośrednia władza bezpośrednia, czyli nonsens.

To ja mogę was naśladować i zorganizować handel bezpośredni, ale z pośrednikiem. I będę mówił na to, że mam system handlu bezpośredniego, lecz z pośrednikiem. :mrgreen:

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 18 grudnia 2012, 14:23

Współczesne demokracje Zui są ewolucją monarchii parlamentarnej. Parlamenty - zostały zaaprobowane przez szlachtę i króla - żeby obywatele nie ścięli im łba na rynku ani nie wbili noża w plecy.

To wszystko wymyślono po to - żeby królewskie dynastie nie zeszły śmiercią nagłą, właśnie tak ratowały się monarchie - a ty chwalisz monarchizm i jednocześnie Ci się to nie podoba.

Filip Burbon - obecny monarcha Hiszpanii - był pupilem generała Franko, kiedy ten zszedł Filip przejął władzę niemal absolutną - z własnej nie przymuszonej uruchomił demokrację - pierwszy rząd jaki wybrano był socjalistyczny. Nie dlatego że socjaluchy już tak mają - tylko dlatego że Franko ich gnębił i ta konfuzja społeczna znalazła swoje ujście.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
NRohirrim
Prezydent
Prezydent
Posty: 12171
Rejestracja: 09 października 2009, 11:00
Lokalizacja: PL
Kontaktowanie:

Postautor: NRohirrim » 18 grudnia 2012, 14:36

zuikaku pisze:W obecnym systemie naród sobie może zmieniać zdania, ale nie on decyduje.

Nieprawda, decyduje - np. o wstąpieniu do UE. Demokracja pośrednia jest po to, żeby ułatwić proces. Niemniej, w polskiej demokracji ta część bezpośrednia mogłaby być bardziej zaakcentowana.
,,Lepiej żeby mowa była lepsza od ciszy, lub milcz'' - Dionizos z Halikarnasu

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26615
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 18 grudnia 2012, 17:20

żeby zmienić politykę w monarchii trzeba wybić cała grupę wspierającą władcę - czyli szlachtę (a dokładniej arystokrację) bo to ona de facto zarządza państwem a nie Król. jeśli arystokracja zmienia Króla to zwykle nie dla zmiany polityki a zachowania własnego stanu posiadania.

(są przypadki odwrotne ale wyłącznie jednostkowe - typu Iwan Groźny, Piotr Wielki gdzie to król przy pomocy niższej szlachty sam dokonuje zmiany wybijając/pauperyzując arystokrację i tworząc nową - bo nie może bez niej rządzić.)

stąd np. WRFrancuska potraktowała tak szlachtę jak potraktowała. urzędników zaś w większości po prostu przejęła lub wymieniła.

demokracja jest więc o wiele bardziej elastyczna, bezkrwawa a przede wszystkim mreprezentuje o wiele wiele większy procent obywateli danego społeczeństwa.


Lolek - Juan Carlos nie był "pupilkiem" Franco a raczej niechcianą legitymacją jego władzy - dość, że objęcie tronu było możliwe dopiero po śmierci F. kiedy to król dawno już osiągnął pełnoletność.
co do reszty pełna zgoda.
A po za ty uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 18 grudnia 2012, 17:36

Nie dlatego że socjaluchy już tak mają - tylko dlatego że Franko ich gnębił i ta konfuzja społeczna znalazła swoje ujście.

przez 37 lat demokracji w Hiszpanii przez 90% rządzili socjaliści.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

zuikaku
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 7216
Rejestracja: 24 czerwca 2005, 18:09
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: zuikaku » 18 grudnia 2012, 17:39

Lolek00 pisze:To wszystko wymyślono po to - żeby królewskie dynastie nie zeszły śmiercią nagłą, właśnie tak ratowały się monarchie - a ty chwalisz monarchizm i jednocześnie Ci się to nie podoba.
Innymi słowy zgadzasz się, że ten termin od samego początku był pomyślany jako metoda odwracania uwagi. Też tak myślę. Dzisiaj już nie ma powodu tej uwagi ludu odwracać.

NRohirrim pisze:decyduje - np. o wstąpieniu do UE
Referendum odbyło się, bo wola większości wyborców była zbieżna z wolą kasty politycznej. W przeciwnym razie nie byłoby referendum. Jest cała masa tematów, które nie zostaną poddane pod głosowanie masowe, bo interes elit politycznych ucierpiałby na tym. Tak więc skończ mi tu snuć opowieści jak to lud decyduje. Ty i twój lud dla władców znaczycie tyle co psy łańcuchowe i zwierzęta gosodarskie.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 18 grudnia 2012, 17:45

Referendum odbyło się, bo wola większości wyborców była zbieżna z wolą kasty politycznej. W przeciwnym razie nie byłoby referendum. Jest cała masa tematów, które nie zostaną poddane pod głosowanie masowe, bo interes elit politycznych ucierpiałby na tym.

Przykładem jest brak referendów w sprawie traktatu lizbońskiego który tak naprawdę jest konstytucją która została przez wszystkie państwa które zrobiły referendum odrzucona. Przykładem całkowitego braku poszanowania woli ludu było powtórzone referendum w Irlandii. Ciekawe dlaczego trzeci raz nie zrobili ?
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.


Wróć do „Ideologie i subkultury”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość