PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Demokracja

Wszelkie nurty, wizje, poglądy - wszystko co wiąże się ze światopoglądem. Twój sposób na życie - głębsze rozmowy !!!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 06 lipca 2013, 16:32

Aleksy865 pisze:Fałszu nie można udowodnić.


Można. Oczywiście nie zawsze. Mam Ci udowodnić, że teoria wg której Ziemia jest płaska jest fałszywa?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Molinari
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 18
Rejestracja: 09 października 2013, 14:06
Lokalizacja: z nienacka

Postautor: Molinari » 09 października 2013, 17:35

Demokracja to tyrania większości.

Dzisiejsza przedstawicielska demokracja szybko prowadzi do biurokratycznego molocha, który służy różnym grupom interesu osiąganiu swoich korzyści. Taki system nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
Celem polityki jest utrzymywanie ludzi w poczuciu zagrożenia, aby domagali się bezpieczeństwa, nękając ich niekończącą się serią zmyślonych straszydeł.

H.L. Mencken

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 09 października 2013, 19:27

Demokracja to tyrania większości.


Niestety nie . Większość występuje tylko podczas wyborów . A potem garstka ma tą większość w głębokim poważaniu . A co do grup i powiązań to zalezy to od tego , gdzie większy kapitał można zbić by kontrolować obywatela .
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe

"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5923
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Postautor: PiSkorz » 09 października 2013, 19:31

Molinari pisze:Demokracja to tyrania większości.

Dzisiejsza przedstawicielska demokracja szybko prowadzi do biurokratycznego molocha, który służy różnym grupom interesu osiąganiu swoich korzyści. Taki system nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.


Według Arystotelesa demokracja jest ustrojem zwyrodniałym .
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 09 października 2013, 19:39

"Każda demokracja prowadzi do dyktatury" - Platon
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe



"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 09 października 2013, 19:49

o kolejny kolega, który wpadł z szufladą prostych haseł i zera własnych przemyśleń i wiedzy.

Demokracja to tyrania większości.
nie. po pierwsze przegrywający wybory i mniejszości mają zagwarantowane prawa równe lub większe od większości. - polecam przeczytać konstytucję kraju w którym się mieszka a którą się powinno znać zanim wejdzie się na takie forum jak nasze.
po za tym tyrania nie oddaje władzy co 4 lata :)

Dzisiejsza przedstawicielska demokracja szybko prowadzi do biurokratycznego molocha, który służy różnym grupom interesu osiąganiu swoich korzyści. Taki system nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
każda inna forma rządów prowadzi do tego samego tylko szybciej, głębiej i na stałe w przeciwieństwie do demokracji, która jest samo reformowalna i ewolucyjna.
monarchii, dyktaturze itp władza opiera się w wprost na kaście urzędników, wojsku i arystokracji (rodowej, bądź partyjnej). i ich interesy reprezentuje. kto uważa, że nasza biurokracja jest straszna, niech lepiej nieco poczyta -np. Szwejka.

każda forma władzy opiera się na danej grupie ludzi - w demokracji jest to zazwyczaj klasa średnia, ale w przeciwieństwie do innych systemów jest ona znacznie liczniejszam znacznie bardziej reprezentatywna dla całości. demokracja nie może ona pominąć reszty ponieważ jest kontrolona przez media, organiacje pozarządowe, wyspecjalizowane autonomiczne urzedy i sądy(typu NIK, NSA) a nad wszystkim stoi ład prawny przykryty od góry konstytucją gwarantującą obywatelom prawa i wolności.

Niestety nie . Większość występuje tylko podczas wyborów . A potem garstka ma tą większość w głębokim poważaniu . A co do grup i powiązań to zalezy to od tego , gdzie większy kapitał można zbić by kontrolować obywatela .
to chyba żyjemy na innej planecie nie mówiąc o kraju. bo ja żyję w takim, w którym premier wycofał się rakiem po kilku poważnych demonstracjach (ACTA) albo zmienia politykę pod wpływem jakiejś szczegółowej sprawie pod wpływem kilku nieprzychylnych materiałów w prasie.
Oczywiście premier jest "wybierany" na 4 lata i ponosi odpowiedzialność za kraj a nie za sondaże, więc nie dziwi mnie przeforsowana w interesie wszystkich ustawa 67.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5923
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Postautor: PiSkorz » 09 października 2013, 19:55

sececjonista pisze:"Każda demokracja prowadzi do dyktatury" - Platon


Jest to nieprawda. Arystoteles uważał że najlepszym ustrojem jest Politeja. Politeja , są to rządy warstw średnich.

Zauważcie że wszędzie tam gdzie warstwa średnia jest w miarę silna tam i demokracja jest stabilna. Gdzie tylko warstwy średnie są słabe albo ich niema tam demokracja kuleje albo w ogóle jej nie ma.

Ujmując sprawę inaczej należy stwierdzić że arystotelesowska politeja to nic innego tylko demokracja.

O ustroju państwa decydują warstwy średnie.
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."

T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 09 października 2013, 20:03

Ujmując sprawę inaczej należy stwierdzić że arystotelesowska politeja to nic innego tylko demokracja.
ee. nie bardzo. Arys. stawiał jednak na władzę królewską i antydemokratyzm.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3993
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 09 października 2013, 20:24

Demokracja to tyrania większości.


Że tak można powiedzieć , czasem tyrania mniejszości :D.

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 09 października 2013, 21:15

Piskorz pisze:O ustroju państwa decydują warstwy średnie.


No , przedkładając na Polskę , takie warstwy sa bardzo rozmyte , wręcz jej nie ma . 4 grupy władzy , które są w mniejszości -- politycy , media , biznesmeni , kościół . A reszta ?

Od 23 lat próbuje się wprowadzać całkowitą kontrolę nad obywatelami . Robi się to za pomocą pieniądza . "Demokracja " pozwala na trwanie socjalizmu gospodarczo społecznego . Za 30 lat taki VR zabierze nam całe pensje i będzie wydawał wszystkim po równo co dziennie po 10zł na osobę . To jest dyktatura.
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe



"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
Molinari
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 18
Rejestracja: 09 października 2013, 14:06
Lokalizacja: z nienacka

Postautor: Molinari » 09 października 2013, 21:38

o kolejny kolega, który wpadł z szufladą prostych haseł i zera własnych przemyśleń i wiedzy.


o kolejny, który nigdy nie postarał się żeby samodzielnie używać rozumu, tylko powtarza co mu powiedzieli "mądrzejsi".
nie. po pierwsze przegrywający wybory i mniejszości mają zagwarantowane prawa równe lub większe od większości. - polecam przeczytać konstytucję kraju w którym się mieszka a którą się powinno znać zanim wejdzie się na takie forum jak nasze.
po za tym tyrania nie oddaje władzy co 4 lata :)


Mając 2/3 można zmienić konstytucje. Co ci z tego czytania jak nic nie rozumiesz?
Oddanie władzy nie wynika z istoty tyranii. Dyktatorzy też oddawali władzę.


każda inna forma rządów prowadzi do tego samego tylko szybciej, głębiej i na stałe w przeciwieństwie do demokracji, która jest samo reformowalna i ewolucyjna.
monarchii, dyktaturze itp władza opiera się w wprost na kaście urzędników, wojsku i arystokracji (rodowej, bądź partyjnej). i ich interesy reprezentuje. kto uważa, że nasza biurokracja jest straszna, niech lepiej nieco poczyta -np. Szwejka.


Proszę wykazać że monarchia szybciej prowadzi do powiększenia biurokracji.
I zabawne że atakujesz mnie jako kogoś kto opowiada się za jakąś konkretną władzą. Dość wąskie horyzonty tu widzę.
każda forma władzy opiera się na danej grupie ludzi - w demokracji jest to zazwyczaj klasa średnia, ale w przeciwieństwie do innych systemów jest ona znacznie liczniejszam znacznie bardziej reprezentatywna dla całości. demokracja nie może ona pominąć reszty ponieważ jest kontrolona przez media, organiacje pozarządowe, wyspecjalizowane autonomiczne urzedy i sądy(typu NIK, NSA) a nad wszystkim stoi ład prawny przykryty od góry konstytucją gwarantującą obywatelom prawa i wolności.


Jakbym czytał propagandę najpośledniejszego rodzaju.
Media muszą dostać koncesję. Co do "niezależnych" urzędów to podlegają one temu samemu państwu. Jedynie państwo jest sędzią we własnej sprawie.
Niestety nie . Większość występuje tylko podczas wyborów . A potem garstka ma tą większość w głębokim poważaniu . A co do grup i powiązań to zalezy to od tego , gdzie większy kapitał można zbić by kontrolować obywatela .
to chyba żyjemy na innej planecie nie mówiąc o kraju. bo ja żyję w takim, w którym premier wycofał się rakiem po kilku poważnych demonstracjach (ACTA) albo zmienia politykę pod wpływem jakiejś szczegółowej sprawie pod wpływem kilku nieprzychylnych materiałów w prasie.
Oczywiście premier jest "wybierany" na 4 lata i ponosi odpowiedzialność za kraj a nie za sondaże, więc nie dziwi mnie przeforsowana w interesie wszystkich ustawa 67.

Przecież sama chęć podpisania ACTA wskazuję na to że idea iż państwo służy obywatelom to utopia.

@secesjonista

Jasne że tak chodziło mi o tą niby "wspaniałą" ideę, która za tym stoi.
Celem polityki jest utrzymywanie ludzi w poczuciu zagrożenia, aby domagali się bezpieczeństwa, nękając ich niekończącą się serią zmyślonych straszydeł.



H.L. Mencken

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 09 października 2013, 22:20

Mając 2/3 można zmienić konstytucje. Co ci z tego czytania jak nic nie rozumiesz?
:lol: dobre ale śmieszne. i dlatego co roku ją zmieniamy. w ogóle na świecie co roku się zmienia konstytucję. oczywiście, że można zmienić. inaczej dalej łupalibyśmy kamienie, a tym mieszkałbyś w Polskiej Republice Ludowej.

Proszę wykazać że monarchia szybciej prowadzi do powiększenia biurokracji.
Proszę wykazać, że demokracja prowadzi szybciej. heheheheh. ty stawiasz tezę ty udowadniasz. na razie walisz hasełka.
ostatni raz,
e proste -polecam monarchię absolutne - monarchii francuskiej urzędnikami państwowymi było - uwaga- procent całego społeczeństwa . oczywiście, za wiele nie robili, właściwie to nic nie robili tylko pobierali 50% budżetu (zadłużonego zresztą na kilkaset procent). nazywało się to szlachta i arystokracja.
od prawdziwego zarządzania była już inna opłacana kasta prawdziwych intendentów.

to oczywiście historyczna cecha każdej monarchii lennej - bo w końcu lenno to rodzaj URZĘDU państwowego. a z tego lenna utrzymywało się i nawet kilka procent społeczeństwa. oczywiście kosztem innych, niewiele za to świadcząc w zamian.
Jakbym czytał propagandę najpośledniejszego rodzaju.
Media muszą dostać koncesję. Co do "niezależnych" urzędów to podlegają one temu samemu państwu. Jedynie państwo jest sędzią we własnej sprawie.
Ty serio nie z z tej samej planety? a jaką koncesję w Polsce ma TV Republika albo Uwarzam Rze? Salon 24 też ma koncesję od PO?

i co to ma do tego, ze demokracja jest kontrolowana a dyktatura = cenzura? a monarchia = brak kontroli?


Przecież sama chęć podpisania ACTA wskazuję na to że idea iż państwo służy obywatelom to utopia.
acha. czyli jakby podpisano by służyło czy nie służyło. bo się pogubiłem. no skoro nie podpisano, to chyba jednak służy :D
no chyba, że kolega wynajdzie jakiś środek na nieomylność ludzkości, która zawsze będzie robić to co służy.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Molinari
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 18
Rejestracja: 09 października 2013, 14:06
Lokalizacja: z nienacka

Postautor: Molinari » 10 października 2013, 13:22

:lol: dobre ale śmieszne. i dlatego co roku ją zmieniamy. w ogóle na świecie co roku się zmienia konstytucję. oczywiście, że można zmienić. inaczej dalej łupalibyśmy kamienie, a tym mieszkałbyś w Polskiej Republice Ludowej.


Przeczysz sam sobie. Właśnie potwierdziłeś że w demokracji brak jakiegokolwiek zabezpieczenia przed tyranią.

Proszę wykazać, że demokracja prowadzi szybciej. heheheheh. ty stawiasz tezę ty udowadniasz. na razie walisz hasełka.
ostatni raz,
e proste -polecam monarchię absolutne - monarchii francuskiej urzędnikami państwowymi było - uwaga- procent całego społeczeństwa . oczywiście, za wiele nie robili, właściwie to nic nie robili tylko pobierali 50% budżetu (zadłużonego zresztą na kilkaset procent). nazywało się to szlachta i arystokracja.
od prawdziwego zarządzania była już inna opłacana kasta prawdziwych intendentów.

to oczywiście historyczna cecha każdej monarchii lennej - bo w końcu lenno to rodzaj URZĘDU państwowego. a z tego lenna utrzymywało się i nawet kilka procent społeczeństwa. oczywiście kosztem innych, niewiele za to świadcząc w zamian.


Poczytaj sobie czym jest biurokracja. Na początku będzie dobra nawet i wikipedia.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biurokracja

Ty serio nie z z tej samej planety? a jaką koncesję w Polsce ma TV Republika albo Uwarzam Rze? Salon 24 też ma koncesję od PO?

Na wydawanie czegokolwiek musisz mieć zgodę urzędnika. W przypadku prasy nie jest to ujmowane w prawie jako koncesja, ale sprowadza się do tego. Telewizja jest koncesjonowana. Internet na razie nie jest tak ściśle uregulowany, chociaż wiele osób chciałoby to zmienić.


acha. czyli jakby podpisano by służyło czy nie służyło. bo się pogubiłem. no skoro nie podpisano, to chyba jednak służy :D
no chyba, że kolega wynajdzie jakiś środek na nieomylność ludzkości, która zawsze będzie robić to co służy.

Tak, bo tusk myślał że z korzyścią dla społeczeństwa będzie jak podpisze ACTA, tylko protesty mu uświadomiły że się mylił. Z mojej strony koniec o ACTA bo to co piszesz to niesamowity absurd.
Celem polityki jest utrzymywanie ludzi w poczuciu zagrożenia, aby domagali się bezpieczeństwa, nękając ich niekończącą się serią zmyślonych straszydeł.



H.L. Mencken

Awatar użytkownika
Malory
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1388
Rejestracja: 11 grudnia 2012, 21:33
Lokalizacja: Pomorze

Postautor: Malory » 10 października 2013, 15:21

Proszę wykazać że monarchia szybciej prowadzi do powiększenia biurokracji.


Poczytaj o Korei Północnej.

Co do "niezależnych" urzędów to podlegają one temu samemu państwu.


Pomiędzy sektorem publicznym a państwowym istnieje różnica. Tragedią naszego kraju jest to że państwo za dużo jednak chce ingerować w sektor publiczny, nie zmienia to faktu że to osobne ciało.

Przecież sama chęć podpisania ACTA wskazuję na to że idea iż państwo służy obywatelom to utopia.


A w jaki sposób ACTA ma z tym związek? To że państwo przed innymi powiedziało że będzie dalej robić w kwestii podrabianych produktów to samo co robiło przed podpisaniem ACTA?
System pracy zarobkowej jest wynikiem przywłaszczenia indywidualnego narzędzi produkcji i ziemi; jest on zarazem koniecznym warunkiem rozwoju produkcji kapitalistycznej: wraz z nią musi też zginąć.
- Piotr Kropotkin

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 10 października 2013, 16:09

Malory pisze:Poczytaj o Korei Północnej.


Każda monarchia na przestrzeni dziejów.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert


Wróć do „Ideologie i subkultury”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość