PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Demokracja

Wszelkie nurty, wizje, poglądy - wszystko co wiąże się ze światopoglądem. Twój sposób na życie - głębsze rozmowy !!!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26653
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 10 października 2013, 16:21

Przeczysz sam sobie. Właśnie potwierdziłeś że w demokracji brak jakiegokolwiek zabezpieczenia przed tyranią.
????? a jakie byś chciał? totalny zakaz jakichkolwiek zmian? jest bardzo proste zabezpieczenie -wola obywateli. władza jest kontrolowana przez media itp. dlatego wprowadzenie tyrani jest bardzo trudne i niemożliwe bez poparcia. i dlatego od 60 lat najbardziej rozwinięte państwa świata to demokracje.

co proponujesz w zamian? monarchę czyli tyrana w koronie dla uniknięcia tyrani :D?


łał. masz głęboką wiedzę z wikipedii? co to ma do tematu? wykazałem.
arystokracja w Francji była urzędnikami, mieli różne wspaniałe tytuły - marszałków, książąt, wielkich intendentów, admirałów co morza nie widzieli. o to w tym systemie chodziło.


Na wydawanie czegokolwiek musisz mieć zgodę urzędnika.
serio? ale bzdura. tu nie ma zgody. tu jest spełnienie warunków. dostajesz numer i drukujesz co chcesz. śmieszne proste. znasz przykład odmowy po spełnieniu warunków?

Telewizja jest koncesjonowana. - nie jest. a dokładniej była. w świeci talerzy satelitarnych - zaraz na każdym balkonie nic nie da się koncesjować.
a koncesje tym biznesie były potrzebne, bo inaczej nie dało by się niczego nadawać.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

PiSkorz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5923
Rejestracja: 10 października 2010, 10:59
Lokalizacja: Mazowsze

Postautor: PiSkorz » 10 października 2013, 17:32

Nazgul pisze:
Ujmując sprawę inaczej należy stwierdzić że arystotelesowska politeja to nic innego tylko demokracja.
ee. nie bardzo. Arys. stawiał jednak na władzę królewską i antydemokratyzm.


Być może tak. Gdy nie ma silnych warstw średnich w społeczeństwie to władza królewska jest najlepsza.
"Upadliśmy poniżej progu cywilizacyjnego."
T. Jasudowicz

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 11 października 2013, 15:06

arystotelesowska politeja to wspólnota obywatelska, a nie żadna demokracja.

Awatar użytkownika
sececjonista
Minister
Minister
Posty: 3642
Rejestracja: 13 sierpnia 2011, 12:52
Lokalizacja: Polska

Postautor: sececjonista » 11 października 2013, 16:22

Nazgul pisze:władza jest kontrolowana przez media itp. dlatego wprowadzenie tyrani jest bardzo trudne i niemożliwe bez poparcia. i dlatego od 60 lat najbardziej rozwinięte państwa świata to demokracje.


media są jednym z argumentów siłowych i opiniotwórczych władzy . Władza nie może kontrolować sama siebie po przez swoje instrumenty . WB jest monarchią i jest bardziej rozwinięta. Belgia , Dania , Luksemburg , Norwegia , Szwecja , Watykan . Więc przestań pleść bzdury . Zaraz pewnie napiszesz , że to monarchie demokratyczne - parlamentarne . No i owszem . Ale co do samych ustrojów , prestiżu - to są jednak monarchie . I prawdopodobnie też w każdej występuje inny czynnik odpowiedzialności dla władcy .
"Demokracja-Bóg , który zawiódł" H.H. Hoppe

"Zwolennicy opieki społecznej, socjalizmu, etatyzmu i interwencjonizmu codziennie na tysiąc sposobów zabiegają o nowe ograniczenia indywidualnej wolności. " Henry Hazlitt

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 11 kwietnia 2014, 20:35

https://www.youtube.com/watch?v=O6oKzHQG3tY , Maxiu uznaje wyższość dyktatury nad demokracją , kto wie może jego poglądy wyewoluują jak Hansa Hermana Hoppego , od tego się zaczynało :).

Awatar użytkownika
Otaku
Starosta
Starosta
Posty: 919
Rejestracja: 06 marca 2013, 16:30
Lokalizacja: Tokio,Japan

Postautor: Otaku » 12 kwietnia 2014, 17:16

mateuszjkl pisze:Maxiu uznaje wyższość dyktatury nad demokracją , kto wie może jego poglądy wyewoluują jak Hansa Hermana Hoppego , od tego się zaczynało :) .

Z tym to Max ma racje.
Do demokratycznego rządzenia NIE SĄ potrzebne partie.
Dla przykładu George Washington...uważany za ojca narodu amerykańskiego.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 18 maja 2014, 22:05

http://www.pb.pl/3692870,39366,77-proc- ... minimalnej

Tymczasem , jedyny prawdziwie demokratyczny kraj , podejmuje dobre decyzje.
Im płaca minimalna nie jest potrzebna , żyją a wredni kapitaliści nie wykorzystują biednych ludzi. Cud ?
Nie. Normalność.

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26653
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 18 maja 2014, 22:10

lepiej się zdecyduj -czy to socjaliści czy wolnościowcy. bo ci mogę zaraz wkleić kilka w drugą stronę.

a prawda jest taka, że to kapitalizmem nic nie ma wspólnego a jest to uderzenie w najsłabszych którzy tą płacę by zarabiali - czyli imigrantów. wiec decyzja raczej Szwajcarów nie dotyczy.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 18 maja 2014, 22:18

Zacznijmy że nie istnieje coś takiego jak płaca minimalna, tylko płaca którą można opodatkować i uwiecznić na papierze.

a jest to uderzenie w najsłabszych którzy tą płacę by zarabiali - czyli imigrantów.

Większość imigrantów robi na czarno.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7997
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Postautor: Cynik » 18 maja 2014, 22:38

ElDario pisze:Zacznijmy że nie istnieje coś takiego jak płaca minimalna, tylko płaca którą można opodatkować i uwiecznić na papierze.


Na jakiej podstawie tak uważasz?
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 18 maja 2014, 22:39

mateuszjkl pisze:Im płaca minimalna nie jest potrzebna , żyją a wredni kapitaliści nie wykorzystują biednych ludzi. Cud ?
Nie. Normalność.
- mateusz, zobacz na jakim poziomie była ta płaca minimalna [24,7 USD]. oni sobie mogą rozważać, czy trzeba ustawowo gwarantować takie zarobki czy nie. podawanie tego jako wzór dla polski, gdzie niewykwalifikowany pracownik pracuje za 2 USD za godzinę (i to tylko wtedy, jeżeli znajdzie pracę u uczciwego pracodawcy, a nie "libertarianina" takiego jak el dario :lol: ) jest absurdem.

ElDario pisze:Zacznijmy że nie istnieje coś takiego jak płaca minimalna, tylko płaca którą można opodatkować i uwiecznić na papierze.
- a skończmy na tym, że jest coś takiego jak prawo, które powinno być egzekwowane. a uwiecznienie na papierze jest jedynym legalnym sposobem zawarcia porozumienia w sprawie pracy.

ElDario
Minister
Minister
Posty: 4192
Rejestracja: 26 czerwca 2012, 21:14
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: ElDario » 18 maja 2014, 22:42

Na jakiej podstawie tak uważasz?

Na takiej podstawie że ogrom ludzi pracuje na czarno/zlecenie/dzieło.
Poskrobcie z wierzchu socjalistę a znajdziecie nazistę albo komunistę.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 18 maja 2014, 23:58

Szwajcarzy wolnościowcami ? Ależ skąd , nigdy tego bym nie powiedział.

Uderzenie w biednych imigrantów ta...Super nazgul wymówka. Tylko że jakbyś chciał wiedzieć imigranci wcale źle w Szwajcarii nie zarabiają. Polak w Szwajcarii w gospodarstwie jeszcze 5(dupa skłamałem , to było 7 lat temu , jeszcze jak szukałem pracy znajomemu ) lat temu zarabiał coś około 2500 złotych z niewielką opłatą za zakwaterowanie i wyżywienie to nie jest dużo , ale też nie jest jakoś mało. I pomimo tego , że Szwajcaria nie chce mieć zbyt wielu imigrantów ,to przedsiębiorstwa jakoś nie wyciągają z nich ostatnich sił i nie płacą im jakichś jałmużny. Co przykładowo w takich Niemczech jest normą , praca w polu po 12-13 godzin , przez cały tydzień , nie ważne czy deszcz czy grad , musisz zasuwać - komu się podoba taka praca to ja nie wiem , co prawda potem przywożą po prawie 10 tysięcy , za te 2-3 miesiące ,ale wątpię by było warto.

Clint , to jest homo sapiens i to jest homo sapiens , w Polsce też to mogłoby działać , tylko na to trzeba trochę czasu , ale po pierwsze trzeba odchodzić od socjalu , a nie go dodatkowo pogłębiać , bo to głupiego robota.
Zresztą płaca minimalna w Chinach przykałdowo jest na jakimś śmiesznym poziomie(350 zł) , a ludzie zarabiają 3-4 razy więcej - cały czas tutaj mówię o miastach i przedmieściach w których to właśnie jest najwięcej różnego typu przedsiębiorstw. Chińczycy się nauczyli. Wystarczyło trochę zluzować i dać im działać.

Awatar użytkownika
Clint Eastwood
Minister
Minister
Posty: 3333
Rejestracja: 04 grudnia 2008, 12:36
Lokalizacja: k.

Postautor: Clint Eastwood » 19 maja 2014, 00:07

mateuszjkl pisze: Clint , to jest homo sapiens i to jest homo sapiens , w Polsce też to mogłoby działać , tylko na to trzeba trochę czasu , ale po pierwsze trzeba odchodzić od socjalu , a nie go dodatkowo pogłębiać , bo to głupiego robota.
- ale w polsce nie ma w tym przypadku socjalu. jest tylko gwarancja, że po ośmiu godzinach pracy pięć dni w tygodniu, dwadzieścia dni w miesiącu będziesz w stanie zapłacić sobie czynsz za kawalerkę, zapłacić za media, transport do pracy etc. i zjeść trzy posiłki dziennie.
mateuszjkl pisze:Zresztą płaca minimalna w Chinach przykałdowo jest na jakimś śmiesznym poziomie(350 zł) , a ludzie zarabiają 3-4 razy więcej - cały czas tutaj mówię o miastach i przedmieściach w których to właśnie jest najwięcej różnego typu przedsiębiorstw. Chińczycy się nauczyli. Wystarczyło trochę zluzować i dać im działać.
- czyli wg ciebie jak się zniesie płacę minimalną w polsce to ludzie zaczną zarabiać jej 3-4 krotność? ciekawa logika.

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3992
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Postautor: mateuszjkl » 19 maja 2014, 10:42

Clint mówię ogólnie jeśli bedziemy odchodzić od socjalu stopniowo to i placa min nie będzie potrzebna . Bo w socjalu bohatersko zwalcza sie problemy nieznane w zadnym innym systemie ;).Nie nie bedziemy zaeabiac 3-4 razy więcej mówię że chińczycy mają taka stawkę min a i tak nieliczni ją dostają bo chińczyk za tyle robil nie będzie. Natomiast w polsce ta stawka brutto nie jest taka mała , więc po prostu mysle ze zupełnie nic by sie nie zmieniło .

[ Dodano: Pon 19 Maj, 2014 ]
Natomiast jeśli jest stawka min to pewne grupy chca ją stale zwiększać i to już jest wtedy niebezpieczne . Szczególnie dla społeczeństwa które nie rozumie niektórych rzevzy i ślepo tym osobom wierzy .


Wróć do „Ideologie i subkultury”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość