PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

RASIZM - co to takiego ?

Wszelkie nurty, wizje, poglądy - wszystko co wiąże się ze światopoglądem. Twój sposób na życie - głębsze rozmowy !!!

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

RASIZM - co to takiego ?

Postautor: Blitzwing » 08 sierpnia 2013, 14:44

Chciałbym, żebyście wypowiedzieli się na temat rasizmu. Co to jest rasizm, jak go rozumieć, jak go oceniać ? Dlaczego jest zły/dobry, jakie są do tego podstawy, itd.

Wiele razy w dyskusjach pada to stwierdzenie, często używa się go jako oręża. Więc zdefiniujmy, co kto rozumie przez to pojęcie.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Adi
Premier
Premier
Posty: 9084
Rejestracja: 03 sierpnia 2012, 16:43
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Adi » 08 sierpnia 2013, 15:10

Uważam że tak samo jak nie sposób zdefiniować rasizmu tak samo nie sposób zdefiniować dobra i zła bo to abstrakcje.

Ja tylko dodam że tak zwany rasizm może być elementem religii a każdy ma prawo do wiary i głoszenia dowolnych wierzeń.

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 08 sierpnia 2013, 16:35

Dla mnie - ale to tylko moja interpretacja- rasizm to coś w rodzaju nauki. Nauki o różnicach pomiędzy ludźmi na podstawie ich cech fizycznych.
Po pierwsze trzeba odrzucić jedną skrajną bzdurę, powtarzaną jak mantrę przez wszelkiej maści lewactwo, zwłaszcza to obwieszone pacyfkami i naćpane rozpuszczalnikiem - WSZYSCY LUDZIE SĄ RÓWNI.
Gówno prawda.
Są różni pod każdym względem i nie tylko jako rasy, ale jako jednostki.
Rasizm nie musi być zły, o ile określa różnice i opiera się na faktach. A te pokazują kilka rzeczy:

- studiując historię widać, że rasa biała z jednej strony najwięcej osiągnęła (wynalazła, odkryła, skonstruowała, wymyśliła), z drugiej najwięcej zabijała, brała w niewolę, prześladowała, itp.

- porównując osiągnięcia danej rasy widać, że rasa czarna jest daleko w tyle za białą i żółtą. Wynikło to z różnych przyczyn, co nie musi oznaczać, że czarni byli gorzej predysponowani do życia.

- wśród noblistów, naukowców, sławnych na cały świat postaci historycznych, wielkich wodzów czy myślicieli - jest bardzo niewielu czarnych, za to wielu białych i żółtych.

Czarni są z kolei znacznie silniejsi fizycznie, dużo wytrzymalsi, osiągają zwykle lepsze wyniki w sportach. Jednak ich społeczności wypadają od wieków słabo w zestawieniu ze społecznościami białych i żółtych.

Nie mam nic do czarnych. Po prostu w walce rasowej, jaką toczyli przez wieki z innymi kolorystycznie, jak dotychczas mają najgorsze wyniki. To jest dla wielu argument, że są 'gorsi'.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 08 sierpnia 2013, 19:05

WSZYSCY LUDZIE SĄ RÓWNI.
Gówno prawda.
bo są. Cała prawda.
a razism nie ma wielkich definicji. to takie uczucie kiedy uważasz kogoś za gorszego tylko dlatego, że jest innego koloru skóry.

na tym forum jest sporo rasistów :)

różnice są dość proste do wyjaśnienie - odpowiedzią jest środowisko naturalne. europejczycy po prostu mieli je najbardziej optymalne

nobliści itp to żaden argument po prostu dlatego, że nie wytworzysz elit w 50 lat (przypadku Afryki) ani nawet 100. czarni itp. mieli jeszcze 50 lat temu zamkniętą drogę na uniwersytety w USA. taką same opory muszą pokonywa kobiety itp.
nieporozumienia wynikają, z tego iż rasiści często uważają iż inteligencja jest genetyczną co niej est do końca prawdą. to pół prawda bo za około 50% odpowiada środowisko.
Ostatnio zmieniony 08 sierpnia 2013, 19:11 przez Nazgul, łącznie zmieniany 1 raz.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 08 sierpnia 2013, 19:08

I trochę rasizmem podleczymy własne fobie.
Rynsztok.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 08 sierpnia 2013, 19:11

Nazgul pisze:
WSZYSCY LUDZIE SĄ RÓWNI.
Gówno prawda.
bo są. Cała prawda.
Dowody. Co masz na poparcie tej tezy ?

odpowiedzią jest środowisko naturalne. europejczycy po prostu mieli je najbardziej optymalne
A Imperium Chińskie ? A Persja ? A Starożytny Egipt ? Środowisko nie ma tu nic do rzeczy. Na północy Europy było bardzo zimno i co ?

Indianie żyli w Ameryce Północnej, gdzie środowisko jest zbliżone do europejskiego. Biali ich podbili. Co z tym środowiskiem ?

Nie czuję się rasistą w rozumieniu poczucia wyższości, ale trzymam się faktów.

[ Dodano: Czw 08 Sie, 2013 ]
Worek pisze:I trochę rasizmem podleczymy własne fobie.
Rynsztok.
Heh, jak zwykle bełkot z bezsensem, który nic nie wnosi do tematu.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17363
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Postautor: Worek » 08 sierpnia 2013, 19:12

Nie czuję się rasistą w rozumieniu poczucia wyższości, ale trzymam się faktów


Dobre. Muszę sobie to zapamiętać.
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 08 sierpnia 2013, 19:18

Nazgul pisze:nieporozumienia wynikają, z tego iż rasiści często uważają iż inteligencja jest genetyczną co niej est do końca prawdą. to pół prawda bo za około 50% odpowiada środowisko


Inteligencja może być genetyczna, ale również w granicach własnej rasy, tzn. w każdej z ras rodzą się geniusze i kretyni.

nobliści itp to żaden argument po prostu dlatego, że nie wytworzysz elit w 50 lat (przypadku Afryki) ani nawet 100. czarni itp. mieli jeszcze 50 lat temu zamkniętą drogę na uniwersytety w USA. taką same opory muszą pokonywa kobiety itp.
No tak, bo czarnych sprowadzano jako niewolników, a nie żeby ich kształcić według wzorców kultury białych.

Bardziej chodziło mi o to, że wewnątrz własnych kultur osiągnęli znacznie mniej. Do dzisiaj zresztą tak jest, że czarnoskórzy zasymilowani z białymi, np. w USA to mentalnie zupełnie inni ludzie niż rdzenni Afrykańczycy.
Long live Europe!

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 08 sierpnia 2013, 19:19

Dowody. Co masz na poparcie tej tezy ?
a jakie masz dowody na nie poparcie tej tezy?
mam np zdrowy rozsądek i konstytucje.
i wiesz po prostu uważam, że ktoś biedniejszy, głupszy, brzydszy nie jest gorszy a wiec "mniej równy niż ja". jest inny.
i dzięki temu nie jestem rasistą.
Indianie żyli w Ameryce Północnej, gdzie środowisko jest zbliżone do europejskiego. Biali ich podbili. Co z tym środowiskiem
nie jest. trudniej o wodę i nie ma czegoś bardzo ważnego - brak jest zwierząt pociągowych co bardzo zaniża plony jakiem możesz uzyskać z hektara. po prostu - nie masz wołów, koni czy dużych osłów to nie zaorzesz pola= pole jest mniej żyzne. oczywiście sporo zależy też od kultury.
i znowu - duża ilość żywności oznacza większą populację = miasta = pojawienie się zawodów poza rolniczych = rozwój miast = podnoszący się wskaźnik IQ
Ostatnio zmieniony 08 sierpnia 2013, 19:26 przez Nazgul, łącznie zmieniany 1 raz.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

ponad
Marszałek województwa
Marszałek województwa
Posty: 1042
Rejestracja: 27 października 2012, 17:58
Lokalizacja: z daleka

Postautor: ponad » 08 sierpnia 2013, 19:22

Worek pisze:
Nie czuję się rasistą w rozumieniu poczucia wyższości, ale trzymam się faktów


Dobre. Muszę sobie to zapamiętać.


Wór człowiek który wyznacza gdzie leży rasizm ,a gdzie myślenie . :cool:
-,,do czasów,w których istnieje prawda,a tego co się stało, nie można zmienić.
Z epoki identyczności, epoki samotności, z epoki Wielkiego Brata, z epoki dwójmyslenia -pozdrawiam was!"

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 08 sierpnia 2013, 19:27

większość antysemitów na forum nie czuje się antysemitami. tak sobie wierzą, że Żydzi są źli i chcą zniszczyć Polskę.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 08 sierpnia 2013, 19:30

Nazgul pisze:a jakie masz dowody na nie poparcie tej tezy?
mam np zdrowy rozsądek i konstytucje.
i wiesz po prostu uważam, że ktoś biedniejszy, głupszy, brzydszy nie jest gorszy a wiec "mniej równy niż ja". jest inny.
i dzięki temu nie jestem rasistą.
Równości przeczy wiele faktów:

- nie potrafisz pisać jak Stephen King
- nie biegasz jak Carl Lewis
- nie śpiewasz jak Pavarotti
- nie masz głowy do matematyki jak Euler
- nie rozumiesz fizyki jak Hawking.

Jeśli ktoś jest od Ciebie głupszy, nie jest Tobie równy, tak samo jeśli jest mądrzejszy. To nie jest kryterium oceny, tylko odróżniania. W przypadku ras możesz oceniać osiągnięcia danych kultur.

Analizując co napisałeś: jeśli ktoś jest biedniejszy, nie musi być gorszy. Jeśli jest brzydszy, to tylko kwestia umowna.

nie jest. trudniej o wodę i nie ma czegoś bardzo ważnego - brak jest zwierząt pociągowych co bardzo zaniża plony jakiem możesz uzyskać z hektara. po prostu - nie masz wołów, koni czy dużych osłów to nie zaorzesz pola= pole jest mniej żyzne. oczywiście sporo zależy też od kultury
Nie uważam Cię za durnia, ale nie pisz mi, że w Ameryce Północnej brakowało zwierząt pociągowych, bo padnę. Kowboje w takim razie przywozili konie ze sobą z Europy, a mustangi biegały po Arktyce...

[ Dodano: Czw 08 Sie, 2013 ]
Zresztą, w Ameryce przed białymi były nawet wielbłądy:

http://wieszwal.republika.pl/pliki/kon.htm
Long live Europe!

Lolek00
Moderator
Moderator
Posty: 9325
Rejestracja: 26 lipca 2009, 16:14
Lokalizacja: woj. śląskie

Postautor: Lolek00 » 08 sierpnia 2013, 19:35

Rasizm to uważanie cech etnicznych za istotne, za ważną cechę.

Sam w sobie nie ma zbyt sensownych podstaw. Abstrakcyjnym wyjątkiem mogą być gusta seksualne bo one często odnoszą się do cech typowo etnicznych (są np; fanki ciemnoskórych, zwolennicy blondynek etc).

Różnice etniczne natomiast - często nakładają się na kulturowe. I ludzie często odnoszą się na skróty do pochodzenia, ludzie mają na uwadze pewne rozbieżności kulturowo-cywilizacyjne. Właśnie ten mechanizm odpowiada za zło płynące z rasizmu.

Widoczne cechy etniczne są automatycznie zestawiane z różnicami kulturowymi - co spowalnia asymilacje, USA i ich "karta rasowa" to idealny przykład takiego wzajemnie-rasistowskiego grajdołka.

Nie będę odnosił się do przestępstw rasowych bo ludzie którzy ich dokonują - są przede wszystkim przestępcami - i znajdą sobie jakiś powód do swoich wybryków, rasizm jest jednym z nich.
Vivat et res publica et qui, illam regit

Awatar użytkownika
Nazgul
Moderator
Moderator
Posty: 26668
Rejestracja: 15 stycznia 2006, 15:39
Lokalizacja: Wrocław :)

Postautor: Nazgul » 08 sierpnia 2013, 19:40

- nie potrafisz pisać jak Stephen King
- nie biegasz jak Carl Lewis
- nie śpiewasz jak Pavarotti
- nie masz głowy do matematyki jak Euler
- nie rozumiesz fizyki jak Hawking.
i? co to ma do równości? mylisz dwie zasadnicze sprawy - równość człowieka wobec człowieka jako istoty ludzkiej a przewagę talentów jednej osoby nad drugą.
Hawking nie robi takich placków ziemniaczanych jak ja, i z całą pewnością szybciej jeżdżę na rowerze. i co z tego wynika? że Hawking do podludź?
ludzie są sobie równi z samej zasady bycia człowiekiem.
wkleiłem ostatnio deklarację praw człowieka - przeczytaj sobie.


Jeśli ktoś jest od Ciebie głupszy, nie jest Tobie równy
jest. bo bycie mądrzejszym nie jest żadnym powodem do wywyższenia nad innych.


Nie uważam Cię za durnia, ale nie pisz mi, że w Ameryce Północnej brakowało zwierząt pociągowych, bo padnę. Kowboje w takim razie przywozili konie ze sobą z Europy, a mustangi biegały po Arktyce...
jezus. ale INDIANIE dostęp do zwierząt pociągowych mieli PO podboju a nie PRZED podbojem. i nie mieli szans rozwinąć swojej własnej cywilizacji. tacy Komancze 100 lat przed klasycznym preriowym okresem byli zwykłymi nomadycznymi zbieraczami żyjącymi w małych klanach na wschodnim wybrzeżu (preria była w większosći niezamieszkała). Koń stworzył z nich silny i preżny naród ale 100 lat to nie 10 tys jak w europie.
A poza tym uważam, że trzeba zakazać cyfr arabskich. ;)
"Rząd próbuje przekonać Wysoką Izbę, że konstytucja nie obowiązuje, posługując się sprostytuowanymi prawnikami" JKaczyński 2003 r.

Awatar użytkownika
Blitzwing
Starosta
Starosta
Posty: 936
Rejestracja: 10 lipca 2013, 16:40
Lokalizacja: Greater Poland

Postautor: Blitzwing » 08 sierpnia 2013, 19:44

Lolek00 pisze:Różnice etniczne natomiast - często nakładają się na kulturowe. I ludzie często odnoszą się na skróty do pochodzenia, ludzie mają na uwadze pewne rozbieżności kulturowo-cywilizacyjne. Właśnie ten mechanizm odpowiada za zło płynące z rasizmu.
Święta racja.

To jest właśnie to, o czym pisałem porównując czarnego z Afryki do czarnego z USA. Podobnie wygląda porównanie Koreańczyka z północy do Koreańczyka z południa - biologicznie niemal identyczni, ale wychowani w różnych kulturach są zupełnie innymi ludźmi.

Nie zgadzam się do końca ze stwierdzeniem Nazgula, że rozwój białej Europy i czarnej Afryki jest tak skrajnie różny tylko dlatego, że w Europie było lepsze środowisko. W Japonii środowisko też nie należy do idealnych - mało miejsca, trzęsienia ziemi, tsunami, powodzie. A jednak wytworzyli potężną społeczność i niesamowitą kulturę pracy, o której biali mogą tylko pomarzyć.
Long live Europe!


Wróć do „Ideologie i subkultury”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość