PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

WIADOMOŚĆ: "10% podatku liniowego - pomysł UPR"

Wszelkie tematy, które zostały zamknięte lub "straciły" ważność. Czasami warto zobaczyć, co się u nas działo...

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Czy popierasz pomysł UPR???

Tak
14
44%
Nie
15
47%
Nie mam zdania
3
9%
 
Liczba głosów: 32

Łukasz Naczas
Starosta
Starosta
Posty: 891
Rejestracja: 17 sierpnia 2004, 19:49
Lokalizacja: WIELKOPOLSKA

WIADOMOŚĆ: "10% podatku liniowego - pomysł UPR"

Postautor: Łukasz Naczas » 02 maja 2005, 22:41

:arrow: Zobacz wiadomość:

http://www.polityka.org.pl/01pokaz.php? ... 69877.wpis

i przyłącz się do dyskusji o 10% podatku liniowego, jako pomysłu UPR

Zapraszamy do dyskusji :naka:
Ostatnio zmieniony 02 maja 2005, 22:48 przez Łukasz Naczas, łącznie zmieniany 1 raz.
**************************************
*http://www.wipi.pl - studio dźwiękowe, fotograficzne, filmowe i reklamowe **************************************

wrem
Senator
Senator
Posty: 2586
Rejestracja: 11 listopada 2004, 21:30

Postautor: wrem » 02 maja 2005, 22:47

Calkiem dobry pomysl - skoro nie ma roznicy to po co przeplacac?

Inni proponuje rozne holendarne stawki - a tu calkiem rozsadna propozycja ;)

regni1star
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 167
Rejestracja: 20 kwietnia 2005, 22:28
Lokalizacja: Eisenhuettenstadt:))

Postautor: regni1star » 02 maja 2005, 22:52

Co na to Liberia, Cypr, Monako et consortes?
Niby państwo opiekuncze jest do dupy, ale problem w tym, że kiedy spadnie na nas taka plaga jak wrocławska powódź, partie typu upr milczą jak zaklete..

wrem
Senator
Senator
Posty: 2586
Rejestracja: 11 listopada 2004, 21:30

Postautor: wrem » 02 maja 2005, 22:56

No coz - ogolnie wrogiem mysli liberalnej sa fakty i logika - ale nie przeszkadza to wcale w ubawie jaki dostarczaja ugrupowania typu UPR czy PO ;)


Ale tak obiektywnie uwazam ze haslo 3x10 jest lepsze niz 3x15

Tak bardziej "liberalnie" wyglada - i przy postSLD-owskim 3x18 jakos sie odroznia :D

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 02 maja 2005, 23:18

To Europa jest pograzona w podatkach i ewidentnie widac jak to wplywa na gospodarke . Najgorsze jest to ze Polska wcale nie odstaje a coraz czesciej przewysza w tych podatkach .
W USA nie ma VATu jest podatek stanowy . W Polsce VAT średnio wynosi 22% (na ogół) w USA około 7% .W Polsce ponad 40% kosztow zwiazanych z pracownikiem to podatki w USA około 16%.
A jednoczesnie ten mit Panstwa opiekunczego to w rzeczywistosci w Polsce marnowanie wielkich ilosci pieniedzy rocznie . To nie jest panstwo opiekuncze to jest wyrzucanie grubych miliardow rocznie w bloto .
W Polsce trzeba podatki radykalnie obnizyc do realnego poziomu . VAT na poziomie 15% jest dobrym rozwiazaniem bo bardzo upraszcza rozliczenia miedzy firmami i obniza cene 90% produktów co napewno pozytywnie wplynie na pobudzenie popytu wewnetrznego .
CIT , PIT na jednym poziomie już sprawdzilismy w przypadku przedsiebiorców (wlacznie z tymi ktorzy sie z podatku PIT rozliczali) że obnizenie tych podatkow o 30% (dla przedsiebiorcow) spowodowalo wzrost o 30% przychodow.
Można by taką próbą reszte spoleczenstwa nie koniecznie na poziomie 15,moglby byc z poczatku na poziomie np. 19% a z czasem spasc do 15%.
Prawda jest taka że obniżenie podatkow nie koniecznie daje efekt obnizenia wplywow do budzetu a czesto je nawet zwieksza (mielismy przyklad z CITem i PITem dla przedsiebiorcow w zeszlym roku) .
Pomijam oczywiscie że podatki liniowe czy to VAT czy PIT , CIT są dużo prostsze w rozliczaniu i egzekucji dla US .

Regni1star a co ma piernik do wiatraka ? USA mają niższe podatki i z katastrofami sobie lepiej radzą niż jakiekolwiek panstwo w Europie (tym bardziej że w USA wystapuja roznego rodzaju "ataki" od trzesien ziemi po huragany - co praktycznie Europy nie nawiedza ) .

PS. WREM rozwin mysl co konkretnie jest takiego sprzeczego z logika ?
Nowy avatar ktory ma zadowolic wszystkich :)

Awatar użytkownika
sindbad
Wójt
Wójt
Posty: 486
Rejestracja: 22 stycznia 2005, 08:47
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: sindbad » 02 maja 2005, 23:32

:) Ciekawa inicjatywa :idea:
Nie daj się zepchnąć z twojej drogi nawet przez ludzi idących w tym samym kierunku.
S.J.Lec

zły
Wójt
Wójt
Posty: 518
Rejestracja: 26 lutego 2005, 04:13
Lokalizacja: Olsztyn

Postautor: zły » 02 maja 2005, 23:38

10 % podatku PIT liniowego oznacza iż najgorzej zarabiający będą płacić 2 x niższe podatki, najlepiej sytuowani 4-5 x niższe- uczciwe i sprawiedliwe jak jasna cholera. Dla bogateg 1000 zetów to nic dla biednego 100 złotych to suma decydująca o przeżyciu.


Co do VATu należy go obniżyć do powiedzmy 15% (później stponiowo można jeszcze bardziej)

CIT wynosi 19 % i do najwyższych w Europie nie należy- można by go zmniejszyc powiedzmy do 15%, ale Zabojady i Niemiaszki skoczą nam do gardeł. Poza tym Estonii i tak nie pobijemy, więc nie rozumiem problemu

Zresztą dla groszorobów podatki zawsze będą za wysokie- w porządku będzie dopiero wtedy, gdy państwo będzie im płacić do bryk i dziwek.

W ogóle trzeba wprowadzić kodeks podatkowy coby skończył się ten podatkowy burdel w naszym kraju.

Podatki, a rozwój gospodarczy: niskie podatki nie są jedynym vczynnikiem wpływającym na gospodarkę. Jak się obniży podatki to myślicie, że biznesmeni od razu posikają się w gacie i zaczną inwestować i zatrudniać?
"Nie podcina się gałęzi na której się siedzi... chyba , że zamierzaj ą Cię na niej powiesić"

Stanisław J. Lec

regni1star
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 167
Rejestracja: 20 kwietnia 2005, 22:28
Lokalizacja: Eisenhuettenstadt:))

Postautor: regni1star » 02 maja 2005, 23:41

maxio, zwolnij, USA to najbardziej zadłużone państwo świata..

zły
Wójt
Wójt
Posty: 518
Rejestracja: 26 lutego 2005, 04:13
Lokalizacja: Olsztyn

Postautor: zły » 02 maja 2005, 23:44

Max: gdzie USA, a gdzie Polska.

Inny ustrój inne problemy- inna skala problemów.

Jeżeli coś się sprawdziło tam to niekoniecznie musi działąć tu:popatrz na Rosję skopiuowali rozwiązania USA i gówno im to dało- a Chiny- popatrzyli pomysleli i wprowadzili to co im odpowiadało i rządzą.
"Nie podcina się gałęzi na której się siedzi... chyba , że zamierzaj ą Cię na niej powiesić"



Stanisław J. Lec

Awatar użytkownika
sindbad
Wójt
Wójt
Posty: 486
Rejestracja: 22 stycznia 2005, 08:47
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: sindbad » 02 maja 2005, 23:48

:( u nas jak nie podatkiem to biją akcyzą :(
Nie daj się zepchnąć z twojej drogi nawet przez ludzi idących w tym samym kierunku.

S.J.Lec

Marcus
Radny gminny
Radny gminny
Posty: 12
Rejestracja: 14 marca 2005, 08:06
Lokalizacja: Białystok
Kontaktowanie:

Postautor: Marcus » 02 maja 2005, 23:58

ekonomiści się znaleźli... od kiedy to podatek dochodowy od osób fizycznych decyduje o rozwoju gospodarki? trzeba stworzyc ulgi inwestycyjne, a dla najlepiej zarabiających i nie inwestujących, dowalić chociażby i 90% podatku. koleś zarabiający 100tys zł miesięcznie po oddaniu 90% podatku i tak będzie zarabiał 5 razy więcej niż średnia krajowa. tymczasem jak wyda te 90tysięcy na wczasy na Hawajach i nowego Mercedesa, to nie wiem czy przyczyni się do rozwoju polskiej gospodarki.

regni1star
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 167
Rejestracja: 20 kwietnia 2005, 22:28
Lokalizacja: Eisenhuettenstadt:))

Postautor: regni1star » 03 maja 2005, 00:24

lobbyści sie znaleźli :D

Awatar użytkownika
mg
Poseł
Poseł
Posty: 1897
Rejestracja: 24 września 2004, 00:17
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski

Postautor: mg » 03 maja 2005, 00:56

Aktualnym problemem jest 50% podatek od najbiedniejszych czyli ZUS.

Jeżeli wprowadzą podatek liniowy bez obniżenia składek, to bedzie to wyglądać tak, jakby nic sie nie zmieniło. Bo biedny dalej oddaje połowę, a bezrobocie dalej nie spadło.

Inna sprawa że podatek liniowy uprasza procedury i pozwala zmniejszyć biurokracje (zaoszczędzić pieniądze).
Nie sposób zrozumieć narodu polskiego, tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty tak głęboko stanowiącej o mnie, o każdym z nas, bez Chrystusa Jeśli byśmy odrzucili ten klucz dla zrozumienia naszego narodu, narazilibyśmy się na zasadnicze nieporozumienie. JPII

andrzej1
Radny powiatowy
Radny powiatowy
Posty: 178
Rejestracja: 11 listopada 2004, 19:42
Lokalizacja: warszawa

odp

Postautor: andrzej1 » 03 maja 2005, 07:58

a co to jest podatek liniowy, i czym się różni od pozostałych

Awatar użytkownika
maxio
Senator
Senator
Posty: 2736
Rejestracja: 04 listopada 2004, 23:03
Lokalizacja: Ogolnie swiat

Postautor: maxio » 03 maja 2005, 08:50

Pokoleji :D .

regni1star : USA jest zadłużone bo wydaje 160 mld $ rocznie na operacje w Iraku.Dla uświadomienia ci jaka to ogromna kwota to ja dodam że to jest przy dzisiejszym niezwykle korzystnym kursie $ do zł (około 3 zł) to jest trzykrotność Polskiego budżetu . TYle amerykanie wydaja na jedną operację w Iraku (a jak wiadomo mniejsze większe prowadzą jeszcze w kilku miejscac na ziemi np. w Afganistanie) . Za kadencji Clintona byla co rok nadwyżka budżetowa. Kiedy w RFN czy we Francji nie wspomniając o Polsce była nadwyżka ?

ZŁY co to znaczy Rosja skopiowała rozwiazania USA ?
Między gospodarką Rosji i USA jest przepasc zupelnie inny system fiskalny . Dlatego nie rozumiem co to znaczy skopiowałą rozwiazania USA?
A Chiny ? Chiny to ponad miliard ludzi i wlasnie poprzez liberalizacje gospodarki (czytaj uwalnianie poszczegolnych sektorow w gospodarce) sie tak szybko rozwijają . Tym bardziej ze ten miliard zarabia srednio kilkadziesiat $ miesiecznie i sa w stanie wszystko tanio wyprodukowac . Pozatym Chinczycy zyski ze wzrostu gospodarczego inwestuja w rozwoj osrodkow naukowych . A w Polsce naklady na nauke spadają , rosną wydatki socjalne ktore juz siegaja 60% wartosci budżetu . Co roku z budzetu 30 mld zl dostaje ZUS 17 mld dostaje KRUS i kilka miliardow dostaje NFZ , dlatego wlasnie ze mamy zly system i pieniadze sa w bloto wyrzucane . Mamy chyba najwiekszy odsetek osob z rentami na tym swiecie . Każdy rolnik w 95% ma dotowaną składkę na KRUS nieważne czy biedny jest jak mysz koscielna i ma 1 ha i dwie krowy czy ma kilkadziesiat (kilkaset) ha kilkadziesiat osob zatrudnionych setki krow i mercedesa w garazu . To tylko ulamek tego w jaki sposob w Polsce są marnowane miliardy zlotych rok w rok .

ZŁY . Bogaty będzie zawsze płacił wiekszy podatek dochodowy (z racji tego że ten podatek jest wyrażony w procentach) . Zbyt wysokie podatki ewidentnie hamują przedsiębiorczość a najbardziej tą małą i średnią .
W Estonii wystepuje 0% podatek dochodowy ale tylko dla firm ktore zainwestuja zysk w kraju . 15-19% podatek dochodowy jest bardzo sensowny (zarowno PIT jak i CIT) dlatego ze pobudza przedewszystkim popyt wewnetrzy (ludzie poprostu więcej zarabiają) . Nie jest ważne tak do konca na co oni wydadza te pieniadze (a napewno w większości skonsumują je)ważne jak to wplynie na kondycje Budżetu .
Zapewne znasz takie pojecia jak wykres krzywej Laffera - do pewnej wysokosci podatkow wplywy do budzetu rosną a potem zaczynają maleć. Tak przy 100% podatki np. dochodowym będziesz miał zerowe wplywy tak samo jak w przypadku ustawienia stawki podatku na poziomie 0%.
A w Polsce podatki są za wysokie czego dowodem jest kilka rzeczy . Przedewszystkim po obnizeniu podatkow dla przedsiebiorcow zamiast spodziewanego spadku (podatki obnizono o 30% (w przypadku CITu) a dochody zamiast spasc o 30% wzrosly o 30%) .
Drugim efektem zbyt wysokich podatków (w tym składek na ZUS) jest olbrzymia szara strefa na rynku pracy . Szacowana w przedziale od 900 tyś do 1,1 mln osób (czyli z 3 mln bezrobotnych conajmniej 1 mln pracuje ale na czarno niezarejestrowani nigdzie)
Trzecim efektem jest na olbrzymia skale sposob na ucieczkę przed zbyt żarłoczynm fiskusem od takiego jeszcze w miare normalnego sposobu jak zakladanie firm przez pracownikow i firma poprostu wykupuje w drugiej firmie usługę jaką jest ich praca , lub bardziej popularny sposob jak zanizanie oficjalnych dochodow a wyplacanie "pod stolem" reszty .
No i czwarty bezrobocie ktore 20% wynosi obecnie jest spowodowane TYLKO i WYLACZNIE TYM ZE przedsiebiorcow poprostu nie stac aby zatrudnic kogokolwiek (legalnie) . To dotyczy glownie firm malych i średnich firm ktore bazuja na rynku wewnętrznym . Dla firm eksportujacych cena godziny pracy jest nizsza bo przedewszystkim podstawa jest duzo nizsza od tej na zachodzie .
To wszystko powoduje ze wpywy do ZUSu , budżetu zamiast rosnąć maleją ...

Marcus - obniżenie podateku od osob fizycznych do sensownego poziomu spowoduje pobudzenie popytu wewnętrznego i kazdy podatek na wysokim poziomie hamuje rozwoj gospodarki (nawet jak sobie kupi mercedesa i wykupi wycieczke na Hawaje to kupujac mercedesa da zarobic Polskiemu dealerowi a to spowoduje ze bedzie mial wiekszy zysk ten dealer i zainwestuje spowrotem te pieniadze w nowe miejsca pracy aby wiecej zarobic tak samo jezeli kupi wycieczke to da zarobic biuru jakiemus) . Typowe Polactwo wychodzi z ciebie tobie nie przeszkadza że ty zarabiasz 1000 zl (przykladowo) tobie przeszkadza ze Lis zarabia 100 tyś i zamiast myslec co tu zrobic abym to ja zarabial 100 tyś najważniejsze zrobic tak żeby zarabiał Lis 1000 zl wtedy bylbym szczesliwy. LIS CZY INNY FACET KTÓRY DOBRZE ZARABIA NICZEGO NIE UKRADŁ ZAROBIŁ UCZCIWIE A Z RACJI TEGO ŻE JEGO PRACA JEST TYLE WARTA (JAK UZNAL ZARZAD FIRMY W KTOREJ PRACUJE) TO TYLE MU WYPLACAJA I NA CO ON WYDA SWOJE PIENIADZE UCZCIWIE I LEGALNIE ZAROBIONE TO JUŻ NIE TWOJA SPRAWA . Pozatym poczytaj troche np. o krzywej Laffera i o poziomie podatków wtedy zobaczsz co ci da 90% (podpowiem ci olbrzymia szara strefę) .
A ulgi inwestycyjne ? Dalbys po dupie wszystkim a wprowadzilbys ulgi inwestycjyje z ktorych tylko grupka najbogatszych ktorych kancelarie cale obsluguja skorzystała by z tej ulgi ? Kolejna furtka do naduzyc , wszelkie ulgi zwolnienia i inne glupoty .
Pozatym MARCUS chyba nie masz swiadomosci ze zwiekszajac podatek dochodowy do 90% przedewszystkim udezyl bys w przedsiebiorcow bo jak narazie to oni odprowadzaja podatek . Wirtualnie to tak wyglada pracownik zarabia pensje brutto do ktorej pracodawca musi zaplacic jeszcze druga powole ZUSu . Pracownik zarabia pensje brutto a pracodawca tylko za niego odprowadza wszystkie podatki .
W praktyce wyglada to tak przedsiebiorca ma koszty z pracownikiem to jest pensja netto i ma dodatkowo do zaplacenia wszystkie podatki pracownika . Nie jest to żadne odprowadzenie tylko normalne płacenie podatków przez pracodawce , czyli zwiekszajac obciazenia dla pracownikow zwiekszasz obciazenia dla pracodawcy ....


ZBYT ŻARŁOCZNY FISKALIZM ZABIJA GOSPODARKĘ tego przykladem jest Europa . Polska w tej kwestii nie ustepuje (a nawet przewyzsza) ale rozwija sie jak zapewne wszyscy wiedza dzieki eksportowi już od kilku lat i firmy inwestuja w Polsce wlasnie ze wzgledu ze mamy pensje DUUZO nizsze niz na zachodzie i nawet jak dowalisz 80% za ZUS i US i NFZ to wyjdzie duzo bardziej korzystnie . A przy okazji jakby ktos nie zauważył mamy 3 miliony bezrobotnych wlasnie chyba dlatego ze mamy za niskie podatki ...

PS. Mamy najwyzej opodatkowaną pracę wśród krajów OECD ...

Ps. W USA są podatki progresywne ja wiem o tym , ale ogolne obciazenia podatkowe sa nizsze niz w Europie . :twisted:
Ostatnio zmieniony 03 maja 2005, 09:33 przez maxio, łącznie zmieniany 1 raz.
Nowy avatar ktory ma zadowolic wszystkich :)


Wróć do „Tematy zapomniane...”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości