PiSkorz pisze:W PiS-ie trafiają się ludzie o niejasnej przeszłości ale są to wyjątki . Natomiast w tzw. opozycji totalnej jest to regułą . Nie bez powodu Platforma , Nowoczesna , Kodziarze i PSL z taką zawziętością bronią ubeckich emerytur .


Poproszę o 10 przykładów. Nie powinieneś mieć z tym problemów skoro to reguła.

Dobre pomysły PiSu

Kto nami rządzi ? Kim jest "grupa trzymająca władzę" ? Kierujący naszym Państwem zasługują na Twoją opinię. Oceń rządzących.

Moderatorzy: Lolek00, Bilu1939, Marchewa, Worek, Moderator, Administrator, Super Moderator

Awatar użytkownika
marcinsz
Wicepremier
Wicepremier
Posty: 5023
Rejestracja: 17 marca 2011, 11:40
Lokalizacja: PL

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: marcinsz » 05 listopada 2016, 14:05

Tyle, że hybryda w praktyce spala podobnie jak nie więcej jak przeciętne zwykle auto. Emisja szkodliwych związków jest więc podobna. Jaki to ma sens?

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3990
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: mateuszjkl » 05 listopada 2016, 17:29

Wydaje mi się jednak że spalanie bądź co bądź jest mniejsze. Niedużo ale mniejsze. Też dużo zależy od stylu jazdy.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7743
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Cynik » 05 listopada 2016, 19:09

Silniki stosowane do ukladów hybrydowych spalają mniej, gdyż silniki pracują w zupełnie innym cyklu niż tradycyjne samochody spalinowe. Jest to cykl Atkinsona, dlatego też mają mniejszą moc niż pełnospalinowe odpowiedniki. Hybryda do tego nie ma rozrusznika, silnik spalinowy dołacza się do już pracującego układu w związku z czym nie musi rozpędzać pojazdu.

Patrzę w cenniki : hybrydowy Yaris jest tańszy niż diesel o takim samym wyposażeniu, za 60K kupisz. Za Lexusa CT200h zapłacisz 88 tys z groszami, za Aurisa 74 tys. Kia/Hyundai szukają swojej niszy na rynku klasy D. I to wszystko jest w cenach konkurencyjnych do diesli. A możesz kupić rumuna z francuskim silnikiem skladanego w Maroku za 30 tys zł, pójść w niską cenę i 3 lata gwarancji. Dacie sprzedają jeszcze z siknikami 1.6 l a to był udany jak nie najlepszy po 2.0 model francuskiego producenta.
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3990
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: mateuszjkl » 06 listopada 2016, 22:32

Mój błąd. Miałem w głowie stare ceny. Faktycznie zaczęli wypuszczać o wiele tańsze wersje. Dobrze.
Na szczęście nie będzie akcyzy na silniki, można kupić na zaś i śmigać audiczką kolejne 25 lat, niech inni się martwią. Jazda tańsza niż w hybrydzie, szczególnie w lato gdy gaz spada do ceny 1,5zł 70/80zł=500km, a buda się rozleci jedynie jak w coś przydzwonisz.
Jestem nadal bardziej eko niż latający w hybrydzie, przejadę z 7-10 tyś rocznie.

Awatar użytkownika
Cynik
Moderator
Moderator
Posty: 7743
Rejestracja: 02 listopada 2004, 08:43
Lokalizacja: Wratislavia, Silesia

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Cynik » 07 listopada 2016, 00:20

Z rury wydechowej perfuma z tego też nie leci, ale i tak lepiej niż kopcący diesel. Ale na parking podziemny już nie wpuszczą :(
"Patriotism is the virtue of the vicious." - O.Wilde

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3990
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: mateuszjkl » 07 listopada 2016, 01:02

Cynik pisze:Z rury wydechowej perfuma z tego też nie leci, ale i tak lepiej niż kopcący diesel. Ale na parking podziemny już nie wpuszczą :(


Gaz a benzyna to właściwie bez różnicy w kontekście ekologii, ale raczej chodzi mi o intensywność eksploatacji. Siłą rzeczy jak ktoś robi po 30-40 tyś km rocznie nowym autem wyprodukuje więcej syfu niż ten co zrobi w porywach do 10 tysięcy starym benzyniakiem czy mało kopcącym dieslem. Moim zdaniem jest to pewne nadużywanie wygody za które powinno się płacić jeżeli już coś w ogóle w tej kwestii robić.

Najfajniejsze jest we wszystkim to że przebieg można udokumentować(kręcenie liczników powinno być zakazane) i jak najbardziej jestem za tym żeby ten co jeździ więcej płacił większe ubezpieczenia. No bo jeżeli idziemy w kierunku jakiejś tam ekologii to rozkładajmy też koszta w jakiś racjonalny sposób, nie rozkładajmy kosztów na wszystkich bo jest to całkowicie nieuzasadniona. Nie posiadam samochodu po to by nim jeździć do roboty - od tego jest komunikacja - a po to by w momencie braku komunikacji przemieścić się z punktu A do punktu B. Tymczasem mimo że staram się być w miarę eko(z pobudek pieniężnych) to dostaję w prezencie podwyżkę ubezpieczenia o 65% - co daje wynik 1400zł. Jest to chora polityka firm ubezpieczeniowych ślepo patrząca na pojemność skokową jak główny wyznacznik ceny.

W chwili obecnej kilometry są fikcyjne i na pewno należałoby to zmienić, chociażby żeby zapewnić uczciwy handel. Połowa aut w Polsce ma przejechane 2 razy większy przebieg niż się wydaje użytkownikom. Każde auto sprowadzane z Niemiec i mające powyżej 7 lat ma nabite 200tysięcy, skręcone do 80.

Typ A robi dużo kilometrów= płaci więcej typowi B od ubezpieczeń= typ A stara się ograniczać liczbę kilometrów aby mniej płacić za ubezpieczenie= realna ekologia.

Ale na parking podziemny już nie wpuszczą :(


Na niektóre wpuszczą. Czujniki i odpowiednia wentylacja wystarczają aby zapewnić bezpieczeństwo, dlatego też trochę ten zakaz mnie dziwi, to nie kosztuje majątku a skutecznie odstrasza potencjalnych klientów - a w Polsce jeździ 3 mln zagazowanych aut.

motomaniak
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 293
Rejestracja: 29 września 2011, 14:12
Lokalizacja: wschód

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: motomaniak » 07 listopada 2016, 09:37

ekologiczny to był stary mercedes beczka. Biorąc pod uwagę czas eksploatacji. Ekologiczniej jest zrobić raz i użytkować przez 30 lat. A nie po 5 latach na złom i robić kolejne

przy autach jest podobnie jak z budynkami trzeba znaleźć granicę pomiędzy kosztem wytworzenia, eksploatacji i recyklingu, a oszczędnosciami. Silnik z lat 90tych nie truł za bardzo, przynajmniej nie w takim stopniu żeby się zarzynać i na siłę ograniczać te emisje. Co jak pokazał przykład VW, jest koniec końców nie do zrobienia i trzeba zacząć oszukiwać samego siebie, wiec bez sensu. Silniki spalinowe maja swoje ograniczenia i żyłowanie ich w nieskończoność jest bez sensu. Z kolei hybrydy i ekektryczne są fajne ale też nie u nas. Pamiętajcie że u nas prąd jest z węgla brunatnego, a jego wytworzenie i przesył ma słabą sprawność. Żeby z gniazdka wyciagnąć 1 kW energii to z Bełchatowa musi wyjść 3 kW

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12204
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Marchewa » 07 listopada 2016, 10:42

Skąd masz te dane?
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez

motomaniak
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 293
Rejestracja: 29 września 2011, 14:12
Lokalizacja: wschód

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: motomaniak » 07 listopada 2016, 11:15

studiowałem budownictwo :) sprawność wytwarzania prądu w polskich elektrowniach to 30-35%

http://www.ien.pw.edu.pl/EIG/instrukcje/E_wyklad_II.pdf

więc w polskich realiach elektryczne samochody nie mają większego sensu. Są znacznie droższe w zakupie, baterie później trzeba poddawać recyklingowi, a są szkodliwe bardzo. Mają niski zasięg itd. Do tego dochodzi fakt że auto nic nie emituje, za to w elektrowni kotłuje wiecej :) W Norwegii gdzie prawie 100% energii elektrycznej pochodzi ze źródeł odnawialnych ma sens wszystko na prąd bo środowisko cierpi na tym dokładnie 0 :)

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17151
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Worek » 07 listopada 2016, 11:39

motomaniak pisze:Żeby z gniazdka wyciagnąć 1 kW energii to z Bełchatowa musi wyjść 3 kW


A to?
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
mateuszjkl
Minister
Minister
Posty: 3990
Rejestracja: 01 listopada 2012, 20:05
Lokalizacja: Z daleka

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: mateuszjkl » 07 listopada 2016, 12:05

Są znacznie droższe w zakupie, baterie później trzeba poddawać recyklingowi, a są szkodliwe bardzo


Są szkodliwe ale tylko w momencie braku recyklingu. Odzysk z takiego ogniwa to powyżej 95%.

Mają niski zasięg


Kwestia technologii. Tesla przejedzie 500km co według mnie robi wrażenie. Najważniejszym problemem jest długość ładowania, a rozwiązań jest kilka, technologia grafenowa, techniczne umożliwienie szybkiej wymiany baterii na stacjach - sprzedawane byłyby już naładowane baterie, a także wspieranie się ładowaniem słonecznym.

Do tego dochodzi fakt że auto nic nie emituje, za to w elektrowni kotłuje wiecej :) W Norwegii gdzie prawie 100% energii elektrycznej pochodzi ze źródeł odnawialnych ma sens wszystko na prąd bo środowisko cierpi na tym dokładnie 0 :)


Wciąż elektrownie mają większą sprawność niż silniki spalinowe, a wynika to z technicznych rozwiązań których w aucie zastosować nie można.

motomaniak
Radny wojewódzki
Radny wojewódzki
Posty: 293
Rejestracja: 29 września 2011, 14:12
Lokalizacja: wschód

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: motomaniak » 07 listopada 2016, 12:09

no to jest właśnie to :) 30% sprawności powoduje to ze żeby dostarczyć 1 kW energii muszą wytworzyć 3 :)

trzeba by sie nad tematem zastanowić, przeanalizować emisję CO2 silnika spalinowego w samochodzie i wyprodukowania energii dla silnika elektrycznego. Podejrzewam, że wraz byłoby to na plus z dla elektryka, ale sytuacja nie byłaby taka różowa jak sie wydaje :)


na pewno silniki elektryczne to przyszłość, ale trzeba jeszcze poczekać. Ktoś kto kupuje 10 letnie auto za ok 30 tys zł nie spojrzy niestety nawet na elektryki

Awatar użytkownika
Marchewa
Administrator
Administrator
Posty: 12204
Rejestracja: 14 września 2004, 13:11
Lokalizacja: Toruń
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Marchewa » 07 listopada 2016, 12:25

Twój tekst sugerował że straty tego rzędu są na przesyle. Sprawność elektrowni termicznych opartych na spalaniu na tym poziomie to raczej norma.
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.

Gonzalez Suarez

Awatar użytkownika
Worek
Administrator
Administrator
Posty: 17151
Rejestracja: 17 grudnia 2009, 09:37
Lokalizacja: Tannenberg

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Worek » 07 listopada 2016, 12:31

http://www.rp.pl/artykul/649811-Straty- ... .html#ap-1

Straty w trakcie przesyłu energii elektrycznej w Polsce sięgają nawet 12 procent
"Poskrobcie z wierzchu konserwatystę a znajdziecie kogoś, kto przedkłada przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość." - Frank Herbert

Awatar użytkownika
Jojo
Minister
Minister
Posty: 3573
Rejestracja: 05 lipca 2013, 16:08
Lokalizacja: Śląsk Rybnik

Re: Dobre pomysły PiSu

Postautor: Jojo » 07 listopada 2016, 13:13

Jest i dobry pomysł Kaczyńskiego, przestaną obiecywać i ludziom mętlik w głowie robić
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/ ... lo/gx1c3tb
"Postanawia się znieść istniejące dotąd organy sądowe, zastępując je sądami i wyłanianymi na podstawie demokratycznych wyborów". Włodzimierz Lenin (1917)


Wróć do „Władza”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości